Один из участников нашего форума, стал знаменитым...

[Sewenstar]

Нет никаких оснований считать, что его мотивом было неприятие "идолопоклонства", в его понимании.

Судя по его темам(здесь) он себя позиционировал как иудей со всеми вытекающими(другое дело был ли он ортодоксальным иудеем и принимали ли его за своего)....
Так что вполне может быть непринятие в такой своеобразной форме.

- - - Добавлено - - -

но по поступкам

То есть?
..исходя из поступка Христа (пошел на смерть, не скрылся, хоть и знал что Его ждет) что Вы можете сказать?

Я понимаю, что этот поступок Юрия отчаянный, неуравновешанный, (сродни брата Ленина: "взорвать царя"), ни к чему хорошему и эффективному не приведет, скорее наоборот РПЦ в тандеме со властью, еще большие гонения устроит на "сектантов", но все же... и молчать тупа глядя, как устанавивается новая "монополия на брендовую "Истину"" нельзя...

[DIMA123]

То есть?
..исходя из поступка Христа (пошел на смерть, не скрылся, хоть и знал что Его ждет) что Вы можете сказать?

Сложно определить . Если вспомнить ещё . -Да минует Меня чаша сия . Но не как Я , но как Ты .

[adashev]

Я понимаю, что этот поступок Юрия отчаянный, неуравновешанный, (сродни брата Ленина: "взорвать царя"), ни к чему хорошему и эффективному не приведет, скорее наоборот РПЦ в тандеме со властью, еще большие гонения устроит на "сектантов", но все же... и молчать тупа глядя, как устанавивается новая "монополия на брендовую "Истину"" нельзя...

Да сейчас по-моему вообще никто не молчит, все кинулись обличать, танцевать, обливать. Вы тут разглагольствуете о гонениях в тандеме с властью, а я пока ничего кроме безнаказанного вандализма против Церкви не вижу (пусси явно наказаны за антипутинизм, потому что за куда более реальные преступления, направленные исключительно против Церкви никто никого наказывать не спешит)

[Тобос]

Юрий Пиотровский облил чернилами икону в Храме Христа Спасителя в Москве



"Йог из Германии облил чернилами икону в Храме Христа Спасителя в Москве":
Йог из Германии облил чернилами икону в Храме Христа Спасителя в Москве LIFE | NEWS В России

Аккаунт Юрия Пиотровского на сайте Евангелие.ру (отключен):
Просмотр профиля: Jury - Межконфессиональный Христианский Форум

Страничка Юрия Пиотровского Вконтакте.ру:
Yury Piotrovsky

На стене странички Юрия Пиотровского Вконтакте.ру есть ссылка от 11 июля 2012г.:
Ъ-Online - Храм Христа Спасителя признан законным торговцем

А это скриншот - выдержка из моего поздравления Юрия с 62-летием от 30 июля 2012г.:



Вопросы есть?

[Володя77]

...Вы что предлагаете верующим отказаться от любой уверенности?

Нет, не вообще...
Я лишь не вижу оснований иметь некую УВЕРЕННОСТЬ в том, о чем верующие мало знают - только и всего.
Также, и об этой ситуации, мне, например, очень мало известно.
Хотя, в целом, конечно же, оный поступок нехорош...
Но, для осуждения самого человека у нас мало инфы обо всем этом.

А вот это Вы поспешили сказать, употребив местоимение "мы"...

...возможно, это вы здесь поторопились...
Мне довольно хорошо известно болгопонимание евангельских верующих этого форума, потому и сказал - мы, имея с идущими путем веры Евангельской, в целом - единое понимание, в части касающейся.

При чем здесь, вообще, прощение? Вы хотите простить этого человека?

Лично мне не в чем его прощать - он не согрешил против меня.
Возможно, простить же его нужно (было бы разумно, целесообразно..., по христиански) тем, против кого он согрешил. К этому и призывают оных некоторые из православных рядов (по ссылке ролик, хотя конкретно и не по этому поводу, но суть его верная: Православная старица обличает церковь в защиту Pussy Riot - YouTube ).

...Оправдание дается по вере в Иисуса Христа, а не по неверию. Этот человек открыто признал Христа лжецом, согласившись с иудаисткой позицией. Какое ему может быть оправдание?

Да, да... мне только что сбросили побольше инфы о нем.
Да - этот человек не Христианин. Понятно и то, что спасения Христова он пока что не имеет... Впрочем, Христианин и не стал бы физически вредить - ни людям, ни их имуществу (даже, если это и запрещенные Богом изображения).

Да, этот человек не имеет оправдания в своих грехах перед Богом. Точнее - он отверг своего Оправдателя - Иисуса Христа... это понятно (хотя и Бог не перестает искать путей для его покаяния - Бог любит и его... и за него пролита искупительная Кровь Христа, в т.ч., как и за ВСЕХ иудеев... и за всех неиудеев).
Да, если суд признает его виновным, он должен понести наказание.
Но речь шла несколько не об этом. Речь шла примерно о том, о чем и говорится в ролике по ссылке выше.

Уважаемый Владимир, подогнать Писание под свои убеждения, намерения, цели и устремления может даже дьявол, которому уже нет спасения. А у Вас пока еще есть шанс на спасение.

Знаю об этом и стараюсь прилагать угодны Богу усилия, чтобы делать и это важнейшее дело - совершение своего спасения (Флп 2:12).
Но вопрос тут не обо мне а о другом.
В православии есть проблемы. И эти проблемы Бог сегодня открыто поднимает... И это повод для того, чтобы пересмотреть там принятое у себя учение (а также и поведение - образ жизни), если есть желание спасти свои души.

[Viktor.o]

"Йог из Германии облил чернилами икону в Храме Христа Спасителя в Москве":

...
Вопросы есть?

Есть уже тема о нём.

[Sewenstar]

Да сейчас по-моему вообще никто не молчит, все кинулись обличать, танцевать, обливать.

Так-таки и все?
Ну в этом прежде всего виновата "элита", верхушка ПЦ. Она сама влезла в политику со всеми вытекающеми. И не мудрено: кому из Москвичей-атеистов(или альтернативного вероисповедания) понравится что на содержание ХСС деньги идут из бюджета(читай из их карманов), Патриарх ведет себя как олигарх и при всем этом "не коммерческий". Кто хочет возрата к дореволюционным временам, когда писалась "Сказка о попе и работнике его Балде"?
Люди все это проходили и знают к чему приводит сростание религии и власти..

Да и на пастве ПЦ так же есть некая ответственность за то что не контролируют верхушку ПЦ и та делает что хочет "именем Бога"....

Вы тут разглагольствуете о гонениях в тандеме с властью, а я пока ничего кроме безнаказанного вандализма против Церкви не вижу

Здесь как раз и уместно: "непротився злому" и "подставь левую щеку". Еслиб ПЦ так и отреагировала с Пуссями,(как Христос завещал) то и Юрию бы не полез, и все тихо замялось и Пусси были в игноре у ВСЕХ.

(пусси явно наказаны за антипутинизм, потому что за куда более реальные преступления, направленные исключительно против Церкви никто никого наказывать не спешит)

Это точно.. но кто писал заявление в ментовку на пусси вместо того чтоб простить?(их бы потом все равно замели за хулиганство, учиненное где нибудь в другом месте, но ПЦ бы была уже не удел)

[Володя77]

Есть уже тема о нём.

В общем, понятно, что этот человек поступил неправильно - он повредил чужое имущество (тем более, в духовном заведении - это еще более нехорошо) и будет отвечать за это (как минимум).

При всем этом, жаль его, конечно..., очень жаль! (не обращенный к Богу человек, живущий мирскими понятиями... и т.п.)
Господи, помилуй уже его и дай ему покаяние...

- - - Добавлено - - -

...Здесь как раз и уместно: "непротився злому" и "подставь левую щеку". Еслиб ПЦ так и отреагировала с Пуссями (как Христос завещал) то и Юрий бы не полез, и все тихо замялось и Пусси были в игноре у ВСЕХ...

И мне думается, что именно так все и было бы.
Жестокосердие порождает жестокосердие...
"...как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лк 6:31).

Бог мог бы и не допустить Юрию так поступить..., и "Пусси" не были бы в почете во всем мире (нормальный человек не поддерживает и не одобряет обычное хулиганство, но в случае с Пусси кое-кто решил устроить из этого пиар - на выходе получилось, как и написано в Лк 6:31), но... увы...

Господь учит: "Блаженны милостивые..." (Мф 5:7).

[Sewenstar]

На стене странички Юрия Пиотровского Вконтакте.ру есть ссылка от 11 июля 2012г.:
Ъ-Online - Храм Христа Спасителя признан законным торговцем

Вопросы есть?

Храм Христа Спасителя признан законным торговцем
Представители подворья убедили суд, что товары посетителям дарят

Да какие уж тут вопросы... выставить дебилами всю страну - эта нагласть не каждому дана...

Единственный вопрос(если знаете):
Как Вы охарактеризуете вменяемость Юрия?
И те истории из его прошлого - правда?

[adashev]

Так-таки и все?
Ну в этом прежде всего виновата "элита", верхушка ПЦ.

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

Здесь как раз и уместно: "непротився злому" и "подставь левую щеку". Еслиб ПЦ так и отреагировала с Пуссями,(как Христос завещал) то и Юрию бы не полез, и все тихо замялось и Пусси были в игноре у ВСЕХ.

А как Церковь отреагировала с Пуссями?

Это точно.. но кто писал заявление в ментовку на пусси вместо того чтоб простить?(их бы потом все равно замели за хулиганство, учиненное где нибудь в другом месте, но ПЦ бы была уже не удел)

А кто писал заявление?

[Sewenstar]

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

Тем что з храмов сделали магазины(ларьки)

А как Церковь отреагировала с Пуссями?



А кто писал заявление?

а вот так
На связи Всеволод Чаплин: Что будет с группой Pussy Riot - Символ Веры

Люди, которые говорят, что с этой акцией моно согласиться, примириться, не правы. Это преступление, и оно должно быть наказано. Я лично, в личном качестве против того, чтобы оно было наказано (неразборчиво) сроком, но он должно быть и запрещено, и наказано. Потому, что это точно такое же преступление, как оскорбление личности, это точно такое же преступление, как осквернение могил, (неразборчиво), и так далее. И кстати о людях, которые подписывались под письмом якобы православных христиан. Вот некоторые себя идентифицируют следующим образом: "Журналист (неразборчиво) активистка". Если она считает себя православной, то это не так, она уже отлучила себя от церкви. Католичка римского обряда, католичка латинского обряда, прихожанка африканского храма, атеист. Ну, таких людей в этом списке, вы знаете, очень не мало. Поэтому

(с)Всеволод Чаплин

и заявления подали "прихожане"...

[adashev]

Тем что з храмов сделали магазины(ларьки)

Старая песня. Обычно они разделены.

а вот так
На связи Всеволод Чаплин: Что будет с группой Pussy Riot - Символ Веры

Люди, которые говорят, что с этой акцией моно согласиться, примириться, не правы. Это преступление, и оно должно быть наказано. Я лично, в личном качестве против того, чтобы оно было наказано (неразборчиво) сроком, но он должно быть и запрещено, и наказано. Потому, что это точно такое же преступление, как оскорбление личности, это точно такое же преступление, как осквернение могил, (неразборчиво), и так далее. И кстати о людях, которые подписывались под письмом якобы православных христиан. Вот некоторые себя идентифицируют следующим образом: "Журналист (неразборчиво) активистка". Если она считает себя православной, то это не так, она уже отлучила себя от церкви. Католичка римского обряда, католичка латинского обряда, прихожанка африканского храма, атеист. Ну, таких людей в этом списке, вы знаете, очень не мало. Поэтому

(с)Всеволод Чаплин

и заявления подали "прихожане"...

Официальная позиция РПЦ содержится в обращении высшего церковного совета, а не в словах Чаплина. Но даже он, высказываясь о возможном наказании для пусек, говорил лишь о штрафе и общественно-полезном труде. А если вы не согласны, что их акция неуместна в мемориальном храме, построенном в память воинов 1812 года, и ничем не отличается от скаканья на могилах, то я вообще промолчу.

[Тобос]

Храм Христа Спасителя признан законным торговцем
Представители подворья убедили суд, что товары посетителям дарят

Да какие уж тут вопросы... выставить дебилами всю страну - эта нагласть не каждому дана...

Единственный вопрос (если знаете):
Как Вы охарактеризуете вменяемость Юрия?
И те истории из его прошлого - правда?

Вот то, что Юра написал о себе сам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Если ссылка (выше) не работает - выходите по ссылке Википедия* свободная энциклопедия и там в поисковой строке набираете "Юрий Пиотровский".

Насчёт вменяемости Юрия Пиотровского - видео в следующем моём сообщении...

- - - Добавлено - - -

Вот, как я вижу проблему:

http://www.youtube.com/watch?v=mexyLS8PLtQ&feature=colike

"...Ах, до чего ж порой обидно,
Что Хозяина не видно.
Вверх и в темноту уходит нить..."


Никогда не задумывались над тем, почему Иисус сказал это?:
"22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."
(Матфей 5:22).

[Sewenstar]

Старая песня. Обычно они разделены.

Обычно всё необычно.
Вы видели решение суда Москвы о торговле в ХСС?
Ведь это форменное издевательство над всеми:

"Сегодня адвокаты подворья заверили суд, что на его территории ничего не продается, а его сотрудники «бесплатно распространяют товары религиозного назначения». Впрочем, представители ответчика уточнили, что в благодарность посетители все же могут пожертвовать денежные средства. Отметим, что представители «Общественного контроля» представили суду товары, приобретенные на территории подворья, шкатулку, косынку, нательный крест и цепочку. Осмотревший их судья Игорь Кананович уточнил, что на товарах «наклеены зеленые бумажки с цифрами». Представители подворья на это еще раз заявили, что на территории храма предпринимательская деятельность не ведется."(с)

Официальная позиция РПЦ содержится в обращении высшего церковного совета, а не в словах Чаплина. Но даже он, высказываясь о возможном наказании для пусек, говорил лишь о штрафе и общественно-полезном труде. А если вы не согласны, что их акция неуместна в мемориальном храме, построенном в память воинов 1812 года, и ничем не отличается от скаканья на могилах, то я вообще промолчу.

"можно конечно бороться со злом насилием, но не известно как поведет себя в ответ изнасилованное зло"(с)

[adashev]

Это всё уже сто раз обсуждалось в других темах.