Убили Чарльза Кирка

[Jean]

Но кто-то останется и будет строить коммунизм, иначе фашизм.

Коммунизм и фашизм - - это не одно и тоже.
Но, как показывает опыт истории - - и те и другие строители - - были людоедами.

[Caleb]

ну и каков уровень справедливости у гитлера, нацизма ..
впрочем, в который раз убеждаюсь, что с вами не о чем говорить

А причем тут Гитлер, против Гитлера как раз образовалась коалиция по разным причинам

https://www.evangelie.eu/forum/христианин-гражданская-позиция/10727728-борьба-добра-с-добром?p=10732835#post10732835

[Дмитрий Резник]

а почему вы считаете, что в его оправдании должна быть заинтересована была бы вся демократическая партия

Ну, это очевидно. Сейчас у республиканцев в руках козырь - очередное убийство совершил левый. Опять. Причем связанный с трансгендером. Опять. Левые - партия насилия и убийств. Если бы это оказалось неправдой, если бы это можно было повесить на сторонников МАГА, как это уже попытались сделать, демократов это бы только обрадовало.

[elektricity]

Ну, это очевидно. Сейчас у республиканцев в руках козырь - очередное убийство совершил левый. Опять. Причем связанный с трансгендером. Опять. Левые - партия насилия и убийств. Если бы это оказалось неправдой, если бы это можно было повесить на сторонников МАГА, как это уже попытались сделать, демократов это бы только обрадовало.

а зачем демократам подставлять себя, защищая убийцу да еще связанного с тансгендером, пускай суд и рассудит, при чем здесь политика
к тому же помнится в Трампа стрелял республиканец и мало ли кто в Америке стреляет

[Дмитрий Резник]

а зачем демократам подставлять себя, защищая убийцу да еще связанного с тансгендером, пускай суд и рассудит, при чем здесь политика
к тому же помнится в Трампа стрелял республиканец и мало ли кто в Америке стреляет

Разве я говорил, что демократы будут защищать убийцу? Я же уже упомянул презумпцию невиновности. У нас человек считается невиновным, пока суд не признает его вину. Я сказал, что демократам выгодно, чтобы Робинсон оказался невиновным, чтобы виновным был кто-то другой, желательно республиканец, особенно сторонник МАГА. Поэтому, если бы были серьезные сомнения в честности расследования, демократы не посмотрели бы на это сквозь пальцы. Но пока, при том, что вокруг этой истории полно скандалов, никто всерьез не оспаривает виновность Робинсона. Доказательств выше крыши.

[Werty1383]

никто всерьез не оспаривает виновность Робинсона. Доказательств выше крыши.

Так и где была винтовка, когда "Робинсон" бежал по крыше?

[Дмитрий Резник]

Так и где была винтовка, когда "Робинсон" бежал по крыше?

Откуда я знаю? Разве я владею материалами следствия? Или Вы владеете? Во время суда все эти вопросы будут рассмотрены, не сомневайтесь.

Я поинтересовался у ИИ, как это можно объяснить. Вот результат:

Из материалов следствия и сообщений СМИ складывается такая картина:

• 📍 Место выстрела — крыша Losee Center. Это здание стоит у края кампуса, и за ним сразу начинается полоса деревьев и кустарника.
• 🕵️ Сброс оружия — по версии ФБР, стрелок не уносил винтовку далеко. Он бросил её, спрыгнув с крыши или сразу после этого, в заросший участок позади здания.
• 🌲 Почему говорят «в лесистой местности» — в официальных сводках так обозначили зону за корпусом, где нашли Mauser 98. Это не дремучий лес, а скорее зелёная полоса с деревьями и кустарником, примыкающая к кампусу.
• 📹 На видео мы видим уже следующий момент — бегство без оружия. Сам акт сброса камеры не зафиксировали, но по следам (отпечатки ладони, предплечья, следы обуви) установили, что винтовку оставили буквально в нескольких десятках метров от крыши, в зарослях.

То есть противоречия нет: винтовка оказалась в «лесистой местности» потому, что эта зона начинается прямо за зданием, и стрелок избавился от неё сразу, ещё до того как попал в объективы камер при побеге


Я задал дополнительный вопрос, как винтовка преодолела "десятки метров". Ответ ИИ:

винтовка не «преодолевала десятки метров» отдельно от стрелка. Она была сброшена буквально у здания, в заросший участок, и потому формулировка «в лесистой местности» звучит масштабнее, чем есть на деле.

Но, опять-таки, надо просто дождаться суда и подробностей.

[Гориэк]

Кроме навешивания эпитетов есть что сказать?

С дерьмом не разговаривают. Его обходят стороной. Всё, что вам надо услышать о себе, услышите на суде Божьем. От жертв ежедневных и бессмысленных обстрелов жилых районов русско-фашистской нечистью.

[Батёк]

Коммунизм и фашизм - - это не одно и тоже.
Но, как показывает опыт истории - - и те и другие строители - - были людоедами.

Демократия ни чем не уступает предыдущим строям. Гуантанамо тот же ГУЛАГ и концлагерь и таких учреждений строят прямо сейчас для нелегалов Алькатрас и в заповеднике среди аллигаторов.Ценичнное зарабатывание денег на войне.Военная смена режимов в Афганистане,Ливии,Ираке, Югославии,Украине. Демократия - это там где кратит мировое правительство и война.

[Jean]

Демократия ни чем не уступает предыдущим строям. Гуантанамо тот же ГУЛАГ и концлагерь и таких учреждений строят прямо сейчас для нелегалов Алькатрас и в заповеднике среди аллигаторов.Ценичнное зарабатывание денег на войне.Военная смена режимов в Афганистане,Ливии,Ираке, Югославии,Украине. Демократия - это там где кратит мировое правительство и война.

Да пофиг.
Это никак не отменяет того факта:

Коммунизм и фашизм - - формально - - не одно и тоже.
Но как показывает опыт истории - - и те и другие строители - - были знатными людоедами.

[Дмитрий Резник]

Демократия ни чем не уступает предыдущим строям. Гуантанамо тот же ГУЛАГ и концлагерь и таких учреждений строят прямо сейчас для нелегалов Алькатрас и в заповеднике среди аллигаторов.Ценичнное зарабатывание денег на войне.Военная смена режимов в Афганистане,Ливии,Ираке, Югославии,Украине. Демократия - это там где кратит мировое правительство и война.

Однако Вы предпочитаете жить в условиях поносимых Вами демократии и капитализма. Не торопитесь ехать в Афганистан, Ливию или Ирак. Не говоря уж о Газе.

[Батёк]

Однако Вы предпочитаете жить в условиях поносимых Вами демократии и капитализма. Не торопитесь ехать в Афганистан, Ливию или Ирак. Не говоря уж о Газе.

Так в том то и речь что демократия это тем кто имеет на неё привелегированнвые права по праву рождения или эмиграции в капиталистических странах. Остальные также эксплуатируются.Тогда почему мы лицемерим и прямо не заявляем о своей исторической исключительности? Вот как раньше римляни. Вот сейчас очередной крестовый поход и подняты знамёна МАГА И МЕГА и определены ориентиры быть МАРСО поклонниками. Т.е. не по настоящему как римляни, а именно создавать видимость МАРСО служению. Не заниматься борьбой как греки, а устраивать потешный реслинг стравливая других для своей публики. Хлеба и Зрелищ единственное что осталось от патентных римлянах в демократах и республиканцах.

[Werty1383]

Откуда я знаю? Разве я владею материалами следствия? Или Вы владеете? Во время суда все эти вопросы будут рассмотрены, не сомневайтесь.

Я поинтересовался у ИИ, как это можно объяснить. Вот результат:

Из материалов следствия и сообщений СМИ складывается такая картина:

• 📍 Место выстрела — крыша Losee Center. Это здание стоит у края кампуса, и за ним сразу начинается полоса деревьев и кустарника.
• 🕵️ Сброс оружия — по версии ФБР, стрелок не уносил винтовку далеко. Он бросил её, спрыгнув с крыши или сразу после этого, в заросший участок позади здания.
• 🌲 Почему говорят «в лесистой местности» — в официальных сводках так обозначили зону за корпусом, где нашли Mauser 98. Это не дремучий лес, а скорее зелёная полоса с деревьями и кустарником, примыкающая к кампусу.
• 📹 На видео мы видим уже следующий момент — бегство без оружия. Сам акт сброса камеры не зафиксировали, но по следам (отпечатки ладони, предплечья, следы обуви) установили, что винтовку оставили буквально в нескольких десятках метров от крыши, в зарослях.

То есть противоречия нет: винтовка оказалась в «лесистой местности» потому, что эта зона начинается прямо за зданием, и стрелок избавился от неё сразу, ещё до того как попал в объективы камер при побеге


Я задал дополнительный вопрос, как винтовка преодолела "десятки метров". Ответ ИИ:

винтовка не «преодолевала десятки метров» отдельно от стрелка. Она была сброшена буквально у здания, в заросший участок, и потому формулировка «в лесистой местности» звучит масштабнее, чем есть на деле.

Но, опять-таки, надо просто дождаться суда и подробностей.

У вас есть выбор, кому больше недоверять, ИИ, или СМИ?
вот что говорчт СМИ: "Подозреваемый покинул кампус и отправился в лесной массив. Там следователи нашли винтовку в полотенце."
я почему-то всегда думал, что покинуть кампус, означает, покинуть кампус, а не кинуть винтовку сразу после выстрела
Кроме того, вы в курсе, какие разрушения производит пуля такого калибра и энергии?
калибр и заряд примерно соответствует винтоке Мосина "трехлинейке".
Чудовищная сила, уверяю вас, и все утверждения докторов о чуде, что пуля не прошла навылет, смехотворны.
Чуда не произошло, Кирк мертв.

[Дмитрий Резник]

У вас есть выбор, кому больше недоверять, ИИ, или СМИ?
вот что говорчт СМИ: "Подозреваемый покинул кампус и отправился в лесной массив. Там следователи нашли винтовку в полотенце."
я почему-то всегда думал, что покинуть кампус, означает, покинуть кампус, а не кинуть винтовку сразу после выстрела
Кроме того, вы в курсе, какие разрушения производит пуля такого калибра и энергии?
калибр и заряд примерно соответствует винтоке Мосина "трехлинейке".
Чудовищная сила, уверяю вас, и все утверждения докторов о чуде, что пуля не прошла навылет, смехотворны.
Чуда не произошло, Кирк мертв.

ИИ - не источник информации, он просто предлагает вариант, как могли развиваться события, основываясь на общеизвестных данных. СМИ вообще нельзя доверять. Особенно левым.
Все, что я предлагаю - это дождаться судебных разбирательств. Если будут какие-то нестыковки в версии следствия, защита не упустит их. Пока никто серьезных возражений не выдвигал, кроме маргинальных конспирологов.

[Дмитрий Резник]

Вот новости по теме. Надеюсь, Вы увидите мою объективность из публикации этой статьи.


Слабое место обвинения в деле об убийстве Чарли Кирка выявлено: эксперт
Текстовые сообщения между Тайлером Робинсоном и партнёром не содержат временных меток, и во время возвращения на место преступления спорно, когда именно это произошло Fox News

PROVO, Юта — Одним из самых уязвимых мест обвинения против Тайлера Робинсона, обвиняемого в убийстве Чарли Кирка, может стать хронология событий, считает известный адвокат из Юты. Она ожидает, что защита будет тянуть процесс раскрытия материала (discovery) до года, прежде чем дело дойдёт до предварительного слушания. Fox News

Кирк, отец двоих детей, был застрелен примерно в 12:20 дня 10 сентября, когда выступал на мероприятии Turning Point USA в Университете Юты. Fox News

«Очень многое нам ещё не известно, поскольку дело только развивается», — сказала Скай Ласаро, из фирмы Ray Quinney & Nebeker в Солт-Лейк-Сити. Fox News
И защита пока тоже мало знает. Процесс предоставления документов начался в понедельник с пятинедельным сроком для прокуроров представить начальные раскрытия, и команда Робинсона уже перенесла слушание об отказе (waiver hearing) почти на месяц. Fox News

Некоторое доказательства уже стали публичными — на брифингах, в высказываниях властей или в обвинительных документах. Прокуроры включили в дело сообщения, отправленные Робинсоном своему соседу и романтическому партнёру Лэнсу Твиггсу, в которых он якобы берёт на себя ответственность за убийство Кирка. Но эти сообщения не имеют временных меток. Fox News+1

Робинсон, 22 года, был арестован в своём родном городе через 33 часа после убийства. Но перед тем, как это произошло, он якобы вернулся к месту преступления, где полиция обнаружила предполагаемое орудие убийства — винтовку. Fox News Однако власти не уточнили, в какое именно время он столкнулся с полицейским, стоявшим на периметре. Fox News

«Если всё не совпадёт в логичной последовательности, это может серьёзно навредить их делу», — сказала Ласаро Fox News Digital. Fox News
Робинсон якобы сказал офицеру, что хочет забрать что-то, что оставил около гаража, что находится рядом с местом, где нашли винтовку, согласно источникам правоохранительных органов. Fox News+1 Это не сразу вызвало подозрение, потому что множество людей бросили вещи, убегая после стрельбы в толпе примерно из 3 000 человек. Fox News

Но офицер проверил номерной знак автомобиля Робинсона, и власти позже связали это с происшествием после того, как его идентифицировали как потенциального подозреваемого. Fox News

Если камера нательного видеорегистратора (bodycam) офицера не была включена, это может стать лазейкой для защиты, чтобы оспорить ход расследования, сказала Ласаро. Fox News

Дополнительные детали текстовых сообщений также могут оказаться более разрушительными для обвинения, если защита найдёт способы подвергнуть их сомнению. Fox News
«Часто по повестке судебного запроса (subpoena) можно получить записи, откуда были отправлены сообщения», — сказала она. Fox News
Если запросы покажут, что сообщения были отправлены с телефона Робинсона в Орэм и получены его партнёром в Сент-Джордже, это будет согласовываться с обвинениями прокуроров. Fox News

Адвокаты Робинсона — Ричард Новак, Майкл Бёрт и Кэтрин Нестер — уже участвуют в деле. Они могут привлечь собственных судебно-технических экспертов, чтобы воссоздать таймлайн. Fox News

Твиггс сотрудничает со следствием, заявляют власти. Но защита, вероятно, будет стараться дискредитировать доводы обвинения. Fox News
«Может оказаться, что те доказательства не так уж серьёзны, как звучат», — сказала Ласаро. «Нужно помнить, что когда государство пишет документ о вероятной причине, оно подбирает свои лучшие доказательства». Fox News

Пробелы в том, что власти публично заявили, породили множество спекуляций в интернете, но большинство из них — неподтверждённые, и они мало помогут защите, добавила Ласаро. Fox News
«Есть теории заговоров, что кто-то другой написал сообщения или что-то подбросили», — сказала она. «Но как защитник, если ты не можешь это достоверно доказать, это не лучший приём». Fox News

Обвинительные документы не содержат ничего оправдательного, что защита могла бы использовать позже. Поэтому они попытаются получить такие элементы через раскрытие (discovery) или показания свидетелей на предварительных слушаниях. Fox News

Он ещё не заявил о своём ответе на обвинения. А на слушании по отказу (waiver hearing) суд принял двух адвокатов из другого штата, чтобы помочь его штатному защитнику Кэти Нестер. Fox News
В округе Юта, где значительная часть жителей принадлежит к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней и часто имеет связи по миссионерской деятельности, она не считает, что связи защитников с Калифорнией повлияют негативно. Fox News
«Если бы дело рассматривалось в Восточной Монтане, я бы сказала, что большой городской адвокат не помогает, потому что люди не любят, когда “городские” навязывают, как работать», — сказала она. Fox News
Но опыт этих защитников в уголовных делах с возможным применением смертной казни в разных штатах и на федеральном уровне показывает, что это не первый случай, когда им приходится выступать как “гости” для клиента. Fox News

Судебное министерство США пока не объявляло федеральных обвинений, но это остаётся возможным. Fox News
Нестер попросила суд дать дополнительное время на решение, будет ли Робинсон требовать предварительного слушания — слушания по доказательной базе, где обвинение должно представить вероятную причину перед продвижением дела. Fox News

Хотя не ожидается, что защита добьётся исключения дела на таком слушании, оно может дать шанс защите найти опоры перед судом — например, допросить свидетелей заранее и посмотреть, как они себя проявят под давлением. Fox News
«Вероятная причина — с точки зрения обвинения — должна рассматриваться в наиболее благоприятном для государства свете», — сказала Ласаро. Fox News

В Юте такие слушания могут откладываться на месяцы в тяжёлых уголовных делах, иногда до года. Робинсон обвиняется в тяжком убийстве, предусматривающем смертную казнь, что делает дело максимально серьёзным. Fox News
Следующее слушание назначено на 30 октября в Прово, но Ласаро ожидает, что защита снова попросит отсрочку. Fox News