Евросоюз, будущее ....

[elektricity]

Вопрос сродни, "чужую беду, рукой разведу"
хотите простых рецептов?
Их есть у меня, как и любого дурака
Но если бы все было так просто, то война давно бы закончилась
А она идет

просто всё, Werty, очень просто
просто надо говорить правду, не лукавить
тогда и сложностей будет возникать гораздо меньше

[elektricity]

И что ты хочешь сказать, что Зеленский может не идти ни на какие условия остановки войны и никакой ответственности за это и зато как он ведет войну у него не будет ?

уже не раз говорил
условия остановки войны - вывод оккупационных войск из территории Украины
отсюда вывод, кто на самом деле не хочет останавливать войну

[elektricity]

А убивать русских дело богоугодное ?

ну так, кто с мечом придет тот от меча и погибнет

[Allent]

уже не раз говорил
условия остановки войны - вывод оккупационных войск из территории Украины
отсюда вывод, кто на самом деле не хочет останавливать войну

Первая фраза содержит определение. Раз война есть присутствие войск, их уход совпадает с её концом по смыслу слов. Тавтология. О намерениях отсюда ничего не следует.

Отказ от одного способа закончить выдан за отказ заканчивать вообще. Причин не выполнять условие много это и цена, и недоверие к гарантиям, и страх последствий. Злую волю выбрали из списка без доказательств.

Та же схема собирается с другой стороны: «мира не будет без принятия условий безопасности». Стамбульский формат весны 2022 задавал такой набор- нейтральный статус, ограничение сил, отложенный вопрос о территориях. Отказ от него оспаривается по существу это надёжность гарантий, положение после подписания, объём уступок. Форма довода работает на обоих, значит не доказывает ничего.

[elektricity]

Первая фраза содержит определение. Раз война есть присутствие войск, их уход совпадает с её концом по смыслу слов. Тавтология. О намерениях отсюда ничего не следует.

Отказ от одного способа закончить выдан за отказ заканчивать вообще. Причин не выполнять условие много это и цена, и недоверие к гарантиям, и страх последствий. Злую волю выбрали из списка без доказательств.

Та же схема собирается с другой стороны: «мира не будет без принятия условий безопасности». Стамбульский формат весны 2022 задавал такой набор- нейтральный статус, ограничение сил, отложенный вопрос о территориях. Отказ от него оспаривается по существу это надёжность гарантий, положение после подписания, объём уступок. Форма довода работает на обоих, значит не доказывает ничего.

это не тавтология, а уже болтология, просто скажите
что мешает вывести оккупационные российские войска с территории Украины и тем самым закончить войну
и потом нормально сесть себе за стол переговоров

[Allent]

это не тавтология, а уже болтология, просто скажите
что мешает вывести оккупационные российские войска с территории Украины и тем самым закончить войну
и потом нормально сесть себе за стол переговоров

Мешает то, что отвод означает обмен занятого на обещания, а цена обещаний для выходящей стороны и есть предмет спора. «Сначала выйти, потом сесть за стол» требует расстаться со всеми позициями до начала разговора и ни одна война так не заканчивалась, отвод входит в соглашение, а не предшествует ему.

[Caleb]

уже не раз говорил
условия остановки войны - вывод оккупационных войск из территории Украины
отсюда вывод, кто на самом деле не хочет останавливать войну

Так одно другому не мешает, если Путин не хочет останавливать войну на условиях Зеленского, это не мешает тому, что и Зеленский не хочет останавливать войну на условиях Путина.

сейчас Трамп пытается остановить войну на компромиссных условиях.

[Caleb]

ну так, кто с мечом придет тот от меча и погибнет

Нет такого закона.
И по факту гибнут обе стороны.

[elektricity]

Мешает то, что отвод означает обмен занятого на обещания, а цена обещаний для выходящей стороны и есть предмет спора. «Сначала выйти, потом сесть за стол» требует расстаться со всеми позициями до начала разговора и ни одна война так не заканчивалась, отвод входит в соглашение, а не предшествует ему.

так ведь позиция и состоит в том, что бы вывести оккупационные войска с территории Украины
никакой другой и не существует
а потом сесть за стол переговоров и обо всем поговорить
чем не вариант

[Caleb]

так ведь позиция и состоит в том, что бы вывести оккупационные войска с территории Украины
никакой другой и не существует
а потом сесть за стол переговоров и обо всем поговорить
чем не вариант

Так выяснили уже, для этого ВСУ должно нанести поражение ВС РФ на поле боя

а потом сесть за стол переговоров и обо всем поговорить
чем не вариант

тогда ВСУ сможет не говорить, а диктовать условия

[elektricity]

Так одно другому не мешает, если Путин не хочет останавливать войну на условиях Зеленского, это не мешает тому, что и Зеленский не хочет останавливать войну на условиях Путина.

сейчас Трамп пытается остановить войну на компромиссных условиях.

имеете ввиду компромисс не разделять рос.фед-ю по частям
возможно
для Украины главное, что бы рашка вывела свои войска с её территории

[Caleb]

имеете ввиду компромисс не разделять рос.фед-ю по частям
возможно

вряд ли Путина устроит это

для Украины главное, что бы рашка вывела свои войска с её территории

для этого ВСУ должно нанести поражение ВС РФ на поле боя

[elektricity]

elektricity
ну так, кто с мечом придет тот от меча и погибнет

Нет такого закона.
И по факту гибнут обе стороны.

по факту это слова из Евангелия

[elektricity]

вряд ли Путина устроит это
для этого ВСУ должно нанести поражение ВС РФ на поле боя

вот Украина всё для этого и делает
а о путине вообще речь не идет
о чем Украине говорить с утверждающими, что такой страны не существует

[Allent]

так ведь позиция и состоит в том, что бы вывести оккупационные войска с территории Украины
никакой другой и не существует
а потом сесть за стол переговоров и обо всем поговорить
чем не вариант

Позиция такая действительно есть и как позиция она законна. Утверждение, что другой не существует, фактически неверно, вторая сторона выставляет свои условия, и переговоры 2022 года в Стамбуле показали, что предмет разговора состоит из нейтрального статуса, ограничений и гарантий, а не только из линии соприкосновения.

Вариант не работает по механике. «Выйти, потом поговорить» означает, что одна сторона отдаёт всё, чем располагает, и садится за стол ни с чем. Обсуждать после этого нечего, поскольку требовать становится нечем. Ни одна война так не завершалась.

Дальше вопрос о гарантиях. После отвода войск исполнение договорённостей второй стороной ничем не обеспечено. Ровно это возражение звучит с той стороны, и Будапештский меморандум цитируется в подтверждение зеркально как обещания без механизма принуждения не стоят ничего для обоих.

Поэтому вариант не отвергается по злой воле. Он отвергается как порядок шагов, при котором отвод оплачивается обещанием поговорить.