"Чудо"

[DIMA123]

Сегодня в 11.00 по Москве передача по НТВ про стояние Зои . Через 8 минут

[svetham]

Сегодня в 11.00 по Москве передача по НТВ про стояние Зои . Через 8 минут

Что-то новое появилось?

[DIMA123]

Новое в авторской передаче Вениамина Смехова "Дело тёмное" : Зоя в Самаре не умирала . В ЗАГСах нет документов о её смерти . Один мужичок из известного дома рассказал , что он впервые узнал , что на свете так много дураков . Когда к нему повалил народ с требованием показать какую-то девку , Его ближние говорили , что нет никого у нас , но люди требовали показать чулан , погреб. Клавдия Болонкина , источник чуда, брала за посещение с каждого визитера по 10 советских рублей , по слухам для подогрева интереса вечерами сама стояла у окна . Серафима , старца , который взял икону у Зои не нашли . На кого думали ранее , в его деяниях не записан этот случай . Итог автора : в советское время запрессованный идеологией народ искал какой-то отдушины , чуда . И готов был увидеть его где угодно . А что это было на самом деле каждый волен решать для себя сам

[DIMA123]

В сети фильм есть Дело темное - Каменная Зоя: правда или миф? от 20.02.2011

[svetham]

Новое в авторской передаче Вениамина Смехова "Дело тёмное" : Зоя в Самаре не умирала . В ЗАГСах нет документов о её смерти . Один мужичок из известного дома рассказал , что он впервые узнал , что на свете так много дураков . Когда к нему повалил народ с требованием показать какую-то девку , Его ближние говорили , что нет никого у нас , но люди требовали показать чулан , погреб. Клавдия Болонкина , источник чуда, брала за посещение с каждого визитера по 10 советских рублей , по слухам для подогрева интереса вечерами сама стояла у окна . Серафима , старца , который взял икону у Зои не нашли . На кого думали ранее , в его деяниях не записан этот случай . Итог автора : в советское время запрессованный идеологией народ искал какой-то отдушины , чуда . И готов был увидеть его где угодно . А что это было на самом деле каждый волен решать для себя сам

Я так понимаю, что атеизм, берущий ноги из советского времени, еще не истратил свои запасы яда. И сейчас капают потихоньку на мозги, надеясь обойти пристутствие Бога в человеческой жизни...

[Марго]

Я так понимаю, что атеизм, берущий ноги из советского времени, еще не истратил свои запасы яда. И сейчас капают потихоньку на мозги, надеясь обойти пристутствие Бога в человеческой жизни...

Мне понравилось, что власти просили священника объявить прихожанам о несуществовании чуда, священник просил показать ему это место, и ему в этом отказали.... Ну, нет чудо, отвезли своею властью в тот дом, показали, что все в обычном порядке и все. Вот она точка в этом деле... однако... почему власти не пошли на это? Что им было скрывать? И Смехов сам задается вопросом, но делает заключительный вывод - чуда не было... Хотя все его же слова говорят именно о другом... Такое впечатление, что с логикой у кого-то не все в порядке...

[DIMA123]

священник просил показать ему это место, и ему в этом отказали....

Любой бы на улице привел . Мне интересно откуда взялось имя и фамилия у главной героини и почему её никто не помнит из соседей-старожилов . К неоднозначности - длительность существования слуха о чуде . За 4 месяца при той власти дом можно было сравнять бульдозерами с землей , а всех причастных посадить на двухзначные сроки . Но это не произошло . Тоже вопрос- Почему ?

[Марго]

Любой бы на улице привел . Мне интересно откуда взялось имя и фамилия у главной героини и почему её никто не помнит из соседей-старожилов . К неоднозначности - длительность существования слуха о чуде . За 4 месяца при той власти дом можно было сравнять бульдозерами с землей , а всех причастных посадить на двухзначные сроки . Но это не произошло . Тоже вопрос- Почему ?

Как же не помнят? Ее власти не помнят, а старожилы помнят. Вот еще вопрос возник, а когда ввели прописку по месту жительства? В каком году? Почему искали записи в ЗАГСе, но не в паспортном столе? Если б у нее не было прописки, разве могла б она попасть на работу?

[svetham]

За 4 месяца при той власти дом можно было сравнять бульдозерами с землей , а всех причастных посадить на двухзначные сроки . Но это не произошло . Тоже вопрос- Почему ?

Я вот думаю, что все-таки тогда у власти стояли совсем не дураки. Как сделать так, чтобы никто не заметил удивительного происшествия? Надо просто сделать вид, что ничего не случилось, а потому и наказывать кого-либо или ломать какой-то там домишко не стоит. По-моему, вполне в духе того времени, когда самолеты падали, поезда летели под откос, а никто ни-че-го не знал...

[DIMA123]

Почему искали записи в ЗАГСе, но не в паспортном столе? Если б у нее не было прописки, разве могла б она попасть на работу?

Мысль не плохая. Но нет информации работала ли Зоя на тот момент вообще . Как вариант , сбежала из деревни в город устроиться , сняла угол у Болонкной и после смерти туда же на родину её увезли .
ИСТОРИЯ ПРОПИСКИ
В то время могло быть всё . Паспортов у колхозников не было , но они миллионами рвались в город , особенно , деревенская молодежь .

Как сделать так, чтобы никто не заметил удивительного происшествия? Надо просто сделать вид, что ничего не случилось, а потому и наказывать кого-либо или ломать какой-то там домишко не стоит. По-моему, вполне в духе того времени, когда самолеты падали, поезда летели под откос, а никто ни-че-го не знал...

Сам разговаривал с несколькими бывшими жителями Куйбышева , никто о таких событиях ничего не помнит . Но это тож можно списать на время . Тем кому было тогда 30 , сегодня 80 . А так как об этом происшествии долго не говорилось , многое ушло .

[Марго]

Мысль не плохая. Но нет информации работала ли Зоя на тот момент вообще . Как вариант , сбежала из деревни в город устроиться , сняла угол у Болонкной и после смерти туда же на родину её увезли .
ИСТОРИЯ ПРОПИСКИ
В то время могло быть всё . Паспортов у колхозников не было , но они миллионами рвались в город , особенно , деревенская молодежь .

В том то и дело, что рвались, но без паспорта они не могли сбежать.

[DIMA123]

Это вопрос только к очевидцам . Почитаем ?

Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил
Из этого рассказа получается , что в то время так строго к паспортам не относились и можно было длительно жить в городе без них

У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.

[Марго]

Это вопрос только к очевидцам . Почитаем ?

Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил
Из этого рассказа получается , что в то время так строго к паспортам не относились и можно было длительно жить в городе без них

Ну, в таком случае и вовсе никаких следов найти будет невозможно.

[relax]

Я вот думаю, что все-таки тогда у власти стояли совсем не дураки. Как сделать так, чтобы никто не заметил удивительного происшествия? Надо просто сделать вид, что ничего не случилось, а потому и наказывать кого-либо или ломать какой-то там домишко не стоит. По-моему, вполне в духе того времени...

Данная история с выглядит вполне реальной, странно, что форумские доктора за все время существования этой темы ничего не написали, ну раз они молчат, тогда я выскажусь

Описанные симптомы соответствуют состоянию под названием каталепсия. Психиатрии оно хорошо известно и полностью соответствуют описанию состояния Зои.

Вики: "Каталепсия часто называемая в психиатрии «восковой гибкостью», патологически длительное сохранение приданной позы; обычно наблюдается при кататонической форме шизофрении. ...

Э.Блейлер описывал её так: «Больные не совершают движений по собственной воле; им можно придать любую позу, и какой бы неудобной она ни была, они будут пребывать в ней очень долго». Если проявляется ригидность позы, а не восковая гибкость, каталепсию называют ригидной..."

Ригидной, значит жесткой. В этом состоянии руку девушки не может согнуть даже здоровый мужчина, правда сломать может. Т.е. у нас классический случай ригидной каталепсии.

Ну а в те совковые времена психиатрия была карательным органом, поэтому люди в белых халатах должны были как можно быстрее отвезти несчастную девушку в дурку, а там с таким диагнозом долго не живут. Не в том дело, что специально убивают, но тяжелая фармакология быстро выводит из строя различные внутренние органы. А документы уничтожить в те времена было еще легче, чем человека. И опубликовать статьи в газетах о том, что ничего не было.

Все событие можно расписать по этапам:
1. Зоя впала в каталепсию. Народ идет посмотреть на чудо божьего наказания.
2. Власти в растерянности, бо боятся, ничто человеческое им не чуждо. Но через некоторое время приходят в себя и милицейский кордон все-таки выставляют.
3. Власть хоть и с запозданием, но начинает реагировать - приезжают санитары и забирают Зою в психушку.
4. Милицейские кордоны снимают, ведь чуда уже нет.

[DIMA123]

Прекрасный нечудесный сценарий , если ещё психушка специализированная и в другом городе . .
___________________________
Если мистификация . Подбор фамилии для персонажа можно считать отменным .
Карнаухий - человекс отрезанным или изуродованным ухом.