Новый фильм Мела Гибсона "Страсти" об Иисусе Христе

[Tanya]

как думаете если человек помолится Марии или на ее статую, кто услышит из етих двух, та живая или та статуа?

Мария точно не услышит, она же ведь не вездесущая.

[Alpreacher]

Alpreacher а что вы против Марии имеете той самой матери Иисуса Назорея?

ну ошибаются в чем то католики но не меньше вашего и не меньше православия, как думаете если человек помолится Марии или на ее статую, кто услышит из етих двух, та живая или та статуа?

Ответ первый, буквальный:
Прежде всего услышит Бог. Скажут об этом Его Матери или нет, мне это неизвестно. Статуя не услышит ничего, у нее нет ушей с барабанными перепонками и мозга, который мог бы воспринять слова молитвы. Одним словом - статуя по определению ничего не может слышать. Услышат бесы, сатана узнает в свое время об этой молитве (потому что он не вездесущий).

Ответ второй, Библейский:
Богу не нравится всякое поклонение Ему. Он установил рамки, стандарты, закон в конце концов, на основании которого(-ых) он принимает поклонение людей.
1. Бог запретил во 2-ой заповеди закона Моисеева делать скульптуры для поклонения им. (Исх.20:4-6)
2. Богу не нравятся те кто делают идолов (из чего бы то ни было)(Ис.44:9-20) Здесь Он говорит о безумии делания идолов через Своего пророка Исайю.
3. Бог накажет идолпоклонников и их идолы их не спасут (Ис.2:17-22)
4. Хотя сам идол - ничто, но за ним стоят бесы. То есть поклоняющиеся идолам - приносят жертвы бесам и находятся в общении с ними. (1Кор.10:19-20)

Вывод:
Совсем не все равно как кто поклоняется Богу. Богу есть разница. А вот Папе Римскому нет. Он может разделять взгляды аборигенов не обращая их в христианство, а мирясь с их идолопоклонством. Почему? Ответ очевиден. Потому что он сам находится в такой же церкви где идолопоклонство это норма вещей.

P.S. Я повторяю я люблю католиков, но ненавижу лютой ненавистью их учение. Вот и всё. Поэтому я свидетельствую им о Христе, так как увы, многие из тех кто называет себя католиками, не только не являются верующими, но безбожниками, богохульниками, богоненавистниками, наглыми, напыщенными, блудниками, прелюбодеями, пьяницами, лжецами, водящимися своими плотскими похотями. Я же говорю вам, что каждый день их вижу и многие из них при всем этом считают себя верующими католиками. Библия говорит что таковые Царствия Божия не наследуют. И я им об этом напоминаю. Иногда. Два раза в месяц. Надеюсь я понятно все объяснил. Уф.

[ninna]

Только что посмотрела фильм. Поделюсь первыми впечатлениями. По-моему, просто потрясающе. До этого наслушалась (и начиталась) мнений, что там одно сплошное избиение показано и только, а оказалось - фильм много шире. Режиссёр прекрасно вмонтировал в основную сюжетную линию (о страданиях) чудные вставки - и безмятежных чистых отношений сына и матери, и юмор Иисуса, и Его до-крестовое служение, и очень важную сцену с Марией-Магдалиной, и вечерю Господню и т.д. Это очень оживляет картину, придаёт объём, многоплановость.
И человечность, и, в то же время, Божественность, и интимность, и планетарность.
Тут один участник попенял Гибсону на его своеобраную, с католическим налётом, подачу образа Марии. Я далеко не католичка, поэтому у меня нет намерения защитить честь мундира этой конфессии. Дело совсем в другом. На мой взгляд, в том, как показана мать Иисуса, как на её глазах разворачивается трагедия страданий её сына, по-моему, содержится довольно отчётливое и вполне оправданное намерение авторов акцентировать параллельно и страдания Небесного Отца, видящего муки Своего Сына, глубоко страдающего вместе с Ним и не имеющего права прервать это безумие.
Очень понравилось, что режиссёр пытается известную всему миру, не раз экранизированную историю преподнести с элементами художественности, а не плакатно, не буквалистски следуя букве первоисточника. Главное - дух, а не буква. По духу - просто великолепно. И Божья слеза с небес, и вставки с сатаной, и выклёвывающий глаза богохульствующего разбойника орёл, и змея под ногой Иисуса, и паника Люцифера после распятия Христа, и сумасшедшая пляска детей-маленьких сатанчиков вокруг Иуды, и полуразложившийся труп бедного животного рядом с повесившимся предателем; и последние кадры фильма, когда камера причудливо панорамирует изнутри гроб Господень, при этом показывая контрастное чередование света с тенями, тем самым наводя на мысль о поединке жизни и смерти, ответ которому - воскресший Иисус.
Думаю, с первого просмотра невозможно охватить всё, заложенные автором. Первый раз больше следишь за титрами перевода, за фабулой.
К счастью, фильм в целом оказался намного интересней, чем можно было предположить.
Не говоря уже о возможности глубоко прочувствовать эти самые страдания и лучше понять цену, уплаченную Христом за наше спасение.

[Odessa]

ninna, рад что наконец то и до вас этот фильм дошёл!!!

[Odessa]

Alpreacher

5. Бог нас спас и оправдал не просто так а для добрых дел.(Еф.2:10)

Не совсем тебя понял... Бог оправдал нас чтобы мы жили вечно или чтобы мы теперь добро могли делать? А что, до оправдание добро не надо было делать? Добро это по моему суть челевеческой жизни...

Вот в чем дело Одесса, нужно быть водимым Духом Святым если хочешь быть спасенным и святым. Он является Духом Господним, Святым Духом, живущим в нас, в верующих, поэтому когда мы слушаемся Его - мы возрастаем в вере, в святости.

Честно говоря, я вообще не понимаю как конкретно это понять... Что это значит и какой практичный в это всё вкладывается смысл - загадка. Как я уже сказал, добро является сутью жизни, то есть чем то чем мы должны жить. Это что и важно... А если б я хотел говорить что Дух Святой за меня добро делает или говорит мне его делать - то так бы и говорил всем...но не хочу, потому что вижу что это не так.

Вообще понятие: я сам что-то делаю для Бога, сам освящаюсь без помощи Божией - чуждо Писанию.

Я могу тебе не один стих привести где вполне понятно и ясно говорится чтобы человек сам себя очистил... Но даже не в этом дело... Важно не то кто тебя очистит, а то чтобы ты был чист. Если ты можешь чтоб тебя Дух очистил - пожалуйста, я даже и возражать не буду...хотя, человек может не понимать причину очищения, списывая всё на Духа... А если можешь сам очиститься (а как же ещё иначе), то чего сидеть сложа руки? Вперёд!

1.) "...со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и действие и благоволение в вас по Своему благоволениию"(Флп.2:12-13)

2.) "Ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом или делом" (1Рим.15:18)

ну и конечно же известное всем:
3.) "Но благодать Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился; но не я впрочем, а благодать Божия, которая со мною".(1Кор.15:10)

Последние 2 стиха о конкретных проявлениях Духа Святого, в виде исцелений и других чудес. Первый же стих я не понимаю и игнорирую...

Конечно, ты скажешь, ведь написано "..то ВЫ прилагайте к сему все старание,"(2Петра1:5-11) но дело в том что без послушания Духу Святому не будет никакого старания, будут как у многих евреев времен ап. Павла попытки постановить свою собственную праведность, не покоряясь Божией праведности (Рим.10:1-4).

Ну как же не будет? Вот я не слушаюсь (потому что ничего и не слышу), но живу (более-менее) согласно положенному... И что вообще говорить о других религиях, которые также учат о добре? Духа Святого они наверно и не знают, но могут быть вполне хорошими людьми... Вот видишь, как тогда можно говорить что без Духа Святого нельзя измениться? Если в Библии написано что то что не сходит с жизнью, то я это принимаю как либо Библия ошиблась, либо же я не правильно понял...Библию. Жизнь всегда права.

А про евреев, Павел обвинял их в том что они не верят в Христа, и пытаются не верой, но законом оправдаться.

[ninna]

Одесса

рад что наконец то и до вас этот фильм дошёл!!!

Дошёл - слишком громко сказано. Ничего подобного не наблюдается. Просто братья скачали из интернета. Но, думаю, - это грех не к смерти.

[Odessa]

Татьяна_Р

Привет!

Как бы там ни было, о событиях на горе Преображения мы знаем из того же источника, что и о делах Христа.

Конечно, только более пояснительной информации о том что это было и как они там очутились - нам пока не видать...

Да не мог Он хотеть, чтобы Его друг Его предавал!

Возможно Он желал бы чтоб это был не Иуда, а кто нибудь другой...скорее всего. Просто такая вот грустная история

Но, разве не Иисус избирал себе учеников? Как то тумано...оставим это пока на той же полочки что и Моисей с преображением...

Согласна! Почти. Согласитесь, что умение прощать - это и есть черта характера.

А кто же тогда будет наказывать, если все будут прощать?

Тут новая тема назревает - о том, что такое Его суд. Поэтому не буду об этом, закину только удочку: Ин.3:19.

Да всё понятно...неверующий виновен в том что не поверил. Я согласен...

А пороки какие? Убийства, ненависть, предательства...Я не верю, что Он - бесчувственный Будда, наслаждающийся собственной правотой. Мы - Его дети, Он нас любит, и поэтому думает не о наших пороках, а о том, чтобы мы, люди, прекратили друг друга убивать (в буквальном и переносном смысле). В принципе, не только думает, но и делает.

Всё таки мне больше нравится мужественный Христос а не слюнтяй

Даже если Ему и хочется заплакать, то думаю у Него есть достаточно силы чтобы сдержать слезу...

[Alpreacher]

Одесса, извини а ты Библии доверяешь или жизни? Читаешь ли ты её?
Жду с нетерпением твоего ответа.

[Alpreacher]

Принял ли ты Духа Святого уверовавши, Одесса? (Деян.19:2)

[Alpreacher]

Я могу тебе не один стих привести где вполне понятно и ясно говорится чтобы человек сам себя очистил...

Приведи, я с удовольствием почитаю. Это иногда полезно в Библии покопаться, ссылки верные найти.

[Odessa]

Одесса, извини а ты Библии доверяешь или жизни?

Жизни я конечно же больше доверяю... Я ведь не хочу жить в фантастическом, иллюзированном мире сказки...

Я почему то думал что по идеи так и должно быть...

Принял ли ты Духа Святого уверовавши, Одесса?

Языками не говорю...сорри

Приведи, я с удовольствием почитаю. Это иногда полезно в Библии покопаться, ссылки верные найти.

Ну если хочешь, то тогда завтра постараюсь... Сейчас же пора отбой устраивать

[jjs]

Да, пока до нас дойдут «Страсти», приходится довольствоваться форумскими «страстями», вернее будем описанием впечатлений от "Страстей".
Ничего, будет и на нашей улице праздник.

jjs

[Tashunya]

Вчера удалось посмотреть этот фильм. Тяжело, но нужно было это видеть. Хотелось иногда кричать: "Хватит! Прекратите, отпустите Его! Не убивайте! Ему же больно! Почему вы это делаете?", но потом понимала, что не они, а я это делала... И что делаю до сих пор. Прости, Господи!


Кто-то говорит, что там нет душевных страданий, но я думаю, что они там повсюду. В воспоминаниях, в глазах, во всем.... Весь фильм пропитам им.


Не знаю, почему, но мне больше всего запомнился момент, когда Он упал и Мария вспоминала, как Он маленький упал....

Я благодарна Богу за этот фильм.

[Odessa]

Alpreacher

Вот лови...

1-е Петра 2
5 И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

2-е Коринфянам 8
5 И не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя во-первых Господу, потом и нам по воле Божией;

Иакова 1
21 Посему, отложивши всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 Он посмотрел на себя, отошел - и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действование.

2-е Коринфянам 7
Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и Духа, совершая святыню в страхе Божием.

1-е Иоанна 3
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя, так как Он чист.

1-е Иоанна 5
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

1-е Иоанна 5
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Иуда 1
21 Сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

К Римлянам 2
21 Как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

Понятно что человек сам должен не красть, не прелюбодействовать, и т.д...

К Римлянам 6
13 И не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

К Римлянам 6
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

К Римлянам 12
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".

Это пример того, где мы в самом деле ничего не должны делать, а предоставить Богу...в то же время нам надлежит:

К Римлянам 12
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Не сказано же дать место Божьему добру, чтоб Он их накормил и напоил...

К Римлянам 13
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 Но облекитесь в Господа (нашего) Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

К Ефесянам 4
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,

К Ефесянам 5
2 И живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

К Ефесянам 5
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

1-е Тимофею 4
7 Негодных же и бабьих басней отвращайся, а упражняй себя в благочестии;

1-е Тимофею 4
16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

1-е Тимофею 5
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах; храни себя чистым.

2-е Тимофею 2
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

К Евреям 12
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,

К Евреям 13
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

К Евреям 13
15 Итак будем чрез Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть, плод уст, прославляющих имя Его.

К Евреям 13
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Если б они это делали с помощью Духа Святого, то не логично было б писать, что наше поведение сказывается на их настроении... Ведь Дух Святой не зависимо от кого либо даст радости и т.д...

1-е Петра 1
13 Посему (возлюбленные), препоясавши чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках;
16 Ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят".

1-е Петра 2
Итак, отложивши всякую злобу и всякое коварство и лицемерие и зависть и всякое злословие,
2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;


Ну вот, думаю больше не стоит цитировать... Есть ещё куча мест и я даже ВЗ ещё не трогал...

[alexb21]

но потом понимала, что не они, а я это делала... И что делаю до сих пор

Танюш, а ты за что Христа убивала?




С уважением