Нельзя оставить на потом.

[beta]

- получается, что вы сами решаете - что хорошо, а что плохо?

Нет, не я, а Бог в условиях Нового Завета, Он решил, что плохо, что хорошо, я просто покоряюсь Богу и Его Завету.

В частности, нарушая какую-либо заповедь из 10, вы не считаете это злом?

Я не нарушаю какую-то из 10, как и Вы не нарушаете законодательство США, я не в Завете, который Бог дал временно евреям, до пришествия Христа.

Я в Новом Завете, который устроен на лучших обетованиях.

Цитата из Библии:

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. (Евр.8:6)

Цитата из Библии:

которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2Петр.1:4)

А вот Вы подвизаясь под временный Ветхий, лишаете Себя Нового.

- о приведённой цитате. К примеру, по ВЗ нельзя убивать, а по НЗ нельзя унижать. А убивать стало можно?

Конечно нельзя, но Ветхий здесь ни при чем.

Новый независимый от Ветхого, и не опирается на Него.

Цитата из Библии:

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:21-26)

В законе не было даром, в законе нужно было исполнить, чтобы быть, то есть заработать, достичь своими делами.

Но, это не возможно людям.

- формулировка начала первой заповеди (Марк.12.29) однозначно определяет Бога и это часть заповеди о любви к Богу, необходимость исполнения которой подтверждает Иоанн (1Иоан.5.2).

Да, Бог дал немощным плотским людям, им нужно видимое созерцание.

- о законе жертв и исполнении воли Бога (Евр.10:5-9). Пишу вам не о законе жертвоприношений. Но нарушать заповеди из 10 и заповеди любви к Богу и ближнему, есть не исполнение воли Бога.

В Ветхом да, Новый не зависимый от Ветхого, и Вы избирая Ветхий именно этим отрицаетесь Нового.

Цитата из Библии:

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:21-26)

В Писании несколько законов. Не различая законов, вместе с отменой закона о жертвоприношении, неверно отменять всё прочее.

Да, любой Закон, в том числе и Закон США, включает в себя множество Законов.

Но, жители России свободны от Закона США, для них существует иной Закон.

Точно так и с Ветхим Заветом, он дан не для нас, и временно.

Всякий соблюдающий Его лишается Благодати Божьей данной в Новом Завете.

[And55555]

Нет, не я, а Бог в условиях Нового Завета, Он решил, что плохо, что хорошо, я просто покоряюсь Богу и Его Завету.




Я не нарушаю какую-то из 10, как и Вы не нарушаете законодательство США, я не в Завете, который Бог дал временно евреям, до пришествия Христа.

Я в Новом Завете, который устроен на лучших обетованиях.

Цитата из Библии:

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. (Евр.8:6)

Цитата из Библии:

которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2Петр.1:4)

А вот Вы подвизаясь под временный Ветхий, лишаете Себя Нового.




Конечно нельзя, но Ветхий здесь ни при чем.

Новый независимый от Ветхого, и не опирается на Него.

Цитата из Библии:

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:21-26)

В законе не было даром, в законе нужно было исполнить, чтобы быть, то есть заработать, достичь своими делами.

Но, это не возможно людям.




Да, Бог дал немощным плотским людям, им нужно видимое созерцание.





В Ветхом да, Новый не зависимый от Ветхого, и Вы избирая Ветхий именно этим отрицаетесь Нового.

Цитата из Библии:

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:21-26)

Да, любой Закон, в том числе и Закон США, включает в себя множество Законов.

Но, жители России свободны от Закона США, для них существует иной Закон.

Точно так и с Ветхим Заветом, он дан не для нас, и временно.

Всякий соблюдающий Его лишается Благодати Божьей данной в Новом Завете.

Все верно написано.
Можно лишь добавить, что заповеди Христа относятся именно к Ветхому завету. Они даны для исполнения. А в Новом завете --- оправдание даром. Именно то, что вы и процитировали.

Цитата из Библии:

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:21-26)

Вам осталось последние строчки принять. --- Оправдание в прощении грехов в настоящее время. День Ныне --- это настоящее время. Человек либо пребывает в этом времени, и ему оправдание Даром, либо не пребывает в этом времени, и он старается заработать оправдание, исполняя заповеди Христовы.
Иуде исполняют заповеди Моисеевские. Язычникам по душе заповеди Христа. Но и у тех и у тех -- заповеди для исполнения Закона, то есть и те и другие пребывают в Ветхом завете.

Бета. Вы хотите пребывать в Новом завете, где оправданием является Дар, не зависимо от дел. Но сами проповедуете исполнение заповедей Христа, которые даны плотским людям для зарабатывания оправдания перед Законом. "На двух лошадях не ездят, сидалища не хватит."
Определяйтесь. Перед вами КРЕСТ Христов.

[And55555]

Нет

Хочется сказать для поддержки.

Принимая оправдание, как Дар от Бога, в последствии вы не нарушите ни одной заповеди Христа. Не нужно будет гонятся за их исполнением. Дар оправдания полностью освобождает человека от того, чтобы следить за собой, выполняя Христовы заповеди.
Дар оправдания состоит именно в ПРОЩЕНИИ грехов. Бог прощает грех вам. В этом заключается Его ДАР. Этот Дар, как талант. Его следует умножать. То есть, вы его получили от Бога, применяйте теперь на других людей. Это и есть -- умножение этого Дара. Умножая таким образом этот Дар, то есть оправдывая ближнего своего, прощая ему грех, вы НИКОГДА НЕ НАРУЖИТЕ ЗАПОВЕДЕЙ ХРИСТА.
Можете даже попробовать сделать тест для самого себя. Проживите, когда бы один день, оправдывая ближнего, прощая ему грехи. Думаю, с кондачка не получится у вас, потомучто, вначале вам нужно принять этот Дар для себя. Ведь человек по себе любит ближнего. Сначала этот Талант должен родиться в вас. Но для этого нужна ВЕРА в существование такого Таланта-Дара. То есть. Поверить вам в том, что в настоящее время вам Бог Дарит оправдание в прощении грехов.
Этот Дар является обетование Божиим. Значит и ВЕРА в этот Дар тоже нужна Божия. А ВЕРА Божия у вас уже имеется. Когда то давным давно, вы поверили в том, что Бог Существует. После этого Бог в вас появился. Значит ВЕРА в вас Божия имеется уже. Теперь также с этим обетованием о Даре оправдания. По верите, что он существует, сможете принять. Тогда сможете умножать его.

Это и означает --- по вере. А о заповедях Христа можно будет не беспокоиться.


В первой главе Павел пишет об утверждении веры. Этот дар веру и утверждает.

[And55555]

Еще логически подумайте.

Раз есть заповеди, значит есть и закон. Заповедей без закона не бывает. Есть закон, а значит и есть заповеди, которые объясняют, как исполнить закон.
Закон -- это -- что исполнять. Заповеди - это - как исполнять.
Заповеди Христа --- это Божии заповеди. Значит и закон, который исполняют Божиими заповедями Христа, является Божиим.


Дар оправдания в прощении грехов -- это Божий дар. Применяя этот дар на ближнего своего, оправдывая его, прощая ему грех, вы не нарушите ни один закон мира сего. И мало того, вы не нарушите при этом и БОЖИЙ ЗАКОН.
В этом и заключается -- ОБИЛИЕ БЛАГОДАТИ этого ДАРА.

Заповедей без закона не бывает. Потому я вас и называю законником. В хорошем смысле этого слова.

[Сергей из Керчи]

Разве так написано, написано что всякий кто не грешит, не делает греха, тот от Бога.
По вашему все те кто грешит, не имею шансов спастись.
Не забывайте что грех был задолго до закона.

не вижу принципиальной разницы

Кто грешит, а это видно по преступлению закона, не Рождён Свыше и по-видимому не может спастись. Однако, возможность обратиться от греха и преступлений закона, есть.

В законе воля Бога и потому, кто осознанно не хочет знать закон Бога, тот произвольный беззаконник

- - - Добавлено - - -

Давид грешил на право и налево, был от Бога, и считался праведником.
Не вместить вам этого.

обоснуйте пожалуйста Писанием

[Антонина37]

Пишите, - Точно так и с Ветхим Заветом, он дан не для нас, и временно.
Всякий соблюдающий Его лишается Благодати Божьей данной в Новом Завете.

Ответ, Если будешь исполнять Десять Заповедей Божиих, то лишишься всякой Благодати. Так я вас поняла?

То есть Десять Заповедей можешь не исполнять так как это не для вас даны, а для Народа Божия. Хороша вакханалия придуманная т.н. христианами!!! убивай, кради, что и происходит во всём множестве православия...Тюрьма заполнены именно православными, которые с крестиками на груди.

- - - Добавлено - - -

Цитируете, - потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его

Ответ, Вас это очень даже устраивает, ОПРАВДАНИЕ ДАРОМ, Не надо исполнять Субботу Господню(это для язычников первое ПРЕТКНОВЕНИЕ) и вообще ненужно ничего делать, потому что прощены и Оправданы даром!!! А мы, чем больше познаём Господа Бога, тем больше понимаем, ни чего ДАРОМ не бывает. При водном Крещении Христос прощает ДАРОМ, а потом - ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!!!

[Антонина37]

Анд55555 - Бета. Вы хотите пребывать в Новом завете, где оправданием является Дар, не зависимо от дел. Но сами проповедуете исполнение заповедей Христа, которые даны плотским людям для зарабатывания оправдания перед Законом.

Этот дар даётся при водном Крещении во имя Христа Иисуса, А потом, говорит Христос, Иди и впредь не греши, чтоб не случилось с тобой чего хуже. Вот поэтому то Христианство топчется на одном месте, тут тебе и войны, и грабежи, и убийства между Христианами и христовыми. Это нарушение Заповеди Божией не простится ни в сём, ни в будущем веке.

- - - Добавлено - - -

Пишите, - Точно так и с Ветхим Заветом, он дан не для нас, и временно.
Всякий соблюдающий Его лишается Благодати Божьей данной в Новом Завете.

Ответ, Праведен Суд на таковых. Заповедь о Субботе дана до сотворения человека.
Быт.2,1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

[Ольга Ко]

извините за сокращение, но в Писании обозначена особая ответственность именно за неисполнение заповедей и именно заповеди особо выделены в Писании, поэтому называть заповедями то, что не названо заповедями в Писании, неверно

Не стану спорить. Мы, к сожалению имеем не оригиналы Писания а лишь их несовершенные переводы несовершенных переводчиков, поэтому, трудно бывает, да и бесполезно спорить на подобные темы. Целесообразно только обмениваться мнениями и принимать или отвергать мнения собеседника.

[And55555]

не вижу принципиальной разницы

Кто грешит, а это видно по преступлению закона, не Рождён Свыше и по-видимому не может спастись. Однако, возможность обратиться от греха и преступлений закона, есть.

В законе воля Бога и потому, кто осознанно не хочет знать закон Бога, тот произвольный беззаконник

- - - Добавлено - - -

обоснуйте пожалуйста Писанием

Вы вместить не можете. Как же мне обосновать вам?
Когда вам кто-либо что-либо обосновывает, вас отбрасывает обратно к первой заповеди. Я уже сколько за вами наблюдаю. Ничего не проникает, никому не удалось для вас ничего объяснить. У вас в голове лишь первая заповедь. Вы - рыцарь первой заповеди.

[весарионович]

не вижу принципиальной разницы

Кто грешит, а это видно по преступлению закона, не Рождён Свыше и по-видимому не может спастись. Однако, возможность обратиться от греха и преступлений закона, есть.

В законе воля Бога и потому, кто осознанно не хочет знать закон Бога, тот произвольный беззаконник

Мне видится разница и она в том что человек рожденный от Бога не грешит. Человек который грешит по вашим словам, не от Бога и тем самым звучит приговор, обличение. Но не будем забывать что Господь выбирает немощное мира, чтобы посрамить сильное.

[Антонина37]

Бета пишет, - В Ветхом да, Новый не зависимый от Ветхого, и Вы избирая Ветхий именно этим отрицаетесь Нового.

А где здесь отрицание?
Христос поясняет, - ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь! - ВОЗЛЮБИ БОГА!
1 Возлюби Бога. Я Бог твой, да не будет у тебя других богов!
2 Возлюби Бога. Не делай себе кумиров и не поклоняйся им!
3 Возлюби Бога. Не произноси имени Бога твоего напрасно!
4 Возлюби Бога. Помни день субботний! (для чего?) чтобы святить его...
Исполнив эти четыре Заповеди, проявишь Любовь к Богу. И освятил Бог седьмой день Субботу, и благословил его. Исполняя служение Богу в этот день, ты святишься - освящаешься Богом, почитаешь этот день святым, угодным Богу. Потому что Он говорит, - Субботы Мои исполняйте, - Я Господь. Суббота как памятник Божьего творения!!! Не забывайте, что Я сотворил небо и землю и всё что в них за ШЕСТЬ дней. Быт2,2

ВТОРАЯ, ПОДОБНАЯ ЕЙ, говорит Христос, ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО.
5 Возлюби Человека. Почитай мать твою и отца твоего!
6 Возлюби Человека. Не убивай!
7 Возлюби. у Человека Не кради!
8 Возлюби Человека. Не прелюбодействуй!
9 Возлюби на Человека. Не произноси ложного свидетельства!
10 Возлюби Человека. Не желай дома ближнего твоего!
Исполнив эти 6 заповедей, проявишь любовь к человеку и ещё, ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ, БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ ОБИЖАЮЩИХ ВАС. И сказал им Христос: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы. И если Он господин, тем более мы Христиане должны покориться Господину Субботы и исполнить то что Он заповедал!!!

- - - Добавлено - - -

Виссарионович, - Но не будем забывать что Господь выбирает немощное мира, чтобы посрамить сильное.

Не обольщайся!!! Немощные в Интернетах не сидят!... Ишь, немощный нашёлся...

[Елиаким]

В недавнем общении с верующим человеком я обнаружил, что он не воспринимает заповеди, написанные в текстах Ветхого Завета, как волю Бога обязательную к исполнению Христианами, так как для Христиан якобы актуальны только эксклюзивные заповеди Нового Завета

Не все заповеди, написанные в текстах ВЗ уместны для выполнения Христианами. Например:
"Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев 24:17-20).

Есть и другие повеления в ВЗ (законе Моисея), которые в НЗ не нужно соблюдать. Потому что Владыка Христос дал иные повеления на этот счет.
А именно Христа надлежит теперь слушать, как и написано: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте» (Мф 17:5). Акцентирую это было сказано в присутствии Моисея.., и Моисей не стал противоречить Богу.

В том числе, потому и сказано пророком Божьим, что Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как ветхий (см. Иер 31:31-34).
И, одна из проблем уверовавших Иудеев - в том, что они не видят этой разницы...

[Елиаким]

В недавнем общении с верующим человеком я обнаружил...

Христос говорит о законе: "не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф 5:17).
Так вот, здесь слово "исполнить" имеет значение: наполнять, исполнять, дополнять, совершать.
В том числе, для того и пришел Христос - чтобы: ДОПОЛНИТЬ и НАПОЛНИТЬ закон Моисея. Вот Он и дополнил.., в том числе и тем, что ряд смертоносных букв (2Кор 3:7), перевел в ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ Божье.
И превратил закон Моисея в инструмент, способный приводить верующих в совершенство (Мф 5:48 и т.д.)... - точнее, дополнил и наполнил закон Моисея до той полноты, которой Бог и желал. Сам же закон Моисея, не был к этому предназначен - у него были другие цели.
При этом, на то время, когда закон Моисея был дан - он был совершенен (как и написано, см. Пс 18:8). А на сегодня - начиная от 2000 лет назад, совершенен закон Христов (Гал 6:2) - закон свободы (как и написано, см. Иак 1:25, 2:12).

Таким образом, Иисус дал людям такие указания, которые дают возможность выполнить, в целом, глобальный изначальный замысел Божий. Так что, в итоге, весь закон Божий (весь Божий замысел) будет выполнен (Мф 5:18) именно так, как Бог это и задумал от начала.

"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших"(Ис 55:8,9)

[Антонина37]

Пишите, - При этом, Иисус дал людям такие указания, которые дают возможность выполнить, в целом, глобальный изначальный замысел Божий. Так что, в итоге, весь закон Божий (весь Божий замысел) будет выполнен (Мф 5:18) - как Бог это и задумал от начала.

Весь замысел Божий осудить сатану в Озеро огненное человеком Праведником. Павел пишет,1Кор.6,3 - Разве не знаете, что мы будем судить ангелов? Каких ангелов будет судить Праведник?Ясно, что ангелов сатаны...ОТК.12,7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним

[beta]

............
Дар оправдания состоит именно в ПРОЩЕНИИ грехов. Бог прощает грех вам. В этом заключается Его ДАР. Этот Дар, как талант. Его следует умножать. То есть, вы его получили от Бога, применяйте теперь на других людей. Это и есть -- умножение этого Дара. Умножая таким образом этот Дар, то есть оправдывая ближнего своего, прощая ему грех, вы НИКОГДА НЕ НАРУЖИТЕ ЗАПОВЕДЕЙ ХРИСТА.
....

У Вас учение антихриста.

Павел говорил, чтобы Церковь осуждала согрешающих, и сам осуждал, а Вы слушаете диавола и покоряетесь ему.

- - - Добавлено - - -

................. в Новом завете --- оправдание даром.

Вы ошиблись, речь идет о праведности даром, а не о том, что греши не хочу...