Возвращаемся к историческому христианству- Учению Иисуса и апостолов

[Виталич]

и Иоанна 1.11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. Мф 15, 24. -смотрите , уже трое из евангелистов едины в том, что Спаситель был евреем = иври.

- - - Добавлено - - -

а согласно Луки 21.37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою. Ин 8, 2.21.38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.

ВЕСЬ народ Божий евреи =иври будет слушать
поучения
в храме
какого то человека , кого этот ВЕСЬ народ Божий еврем не считает?

- - - Добавлено - - -

а левиты, священники и первосвященики такого человека , кого ВЕСЬ народ Божий еврем не считает, конечно же пустят в Храм учить, чтобы потом они ещё и уверовали в Него

- - - Добавлено - - -

ну и последнее , что касается общеизвестного евреям :
Евр.7.13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
7.14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. Быт 49, 8. Мф 2, 6. Откр 5, 5.

[Лука]

Вам этого не достаточно?

Достаточно.

4.22

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Быт 12, 3. 4 Цар 17, 29. Ис 2, 3. Рим 9, 5.

Неужели 5 раз о спасении от Иудеев? Не от гриппа? Не от наводнения? Не от землетрясения, а именно от Иудеев? А цитаты можете привести? Все пять и со спасением?

[свящ. Евгений Л]

Чисто справочная информация в теме.
1. Изображения делать Господь запретил при Моисее евреям, хотя самому Моисею (Исх. 25,18; Числ. 21,8) и достойным того Веселеилу и Аголиаву, Тот же Бог изображения делать повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике богослужения истинно верующих при законе Моисеевом (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), а ап. Павел называл ВЗ (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
Перед Ковчегом делом рук человеческих - совершались рядовые и праздничные богослужения, молитвы, приносились жертвы, возжигались светильники, курился фимиам. И все это было адресовано Богу.
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, значительно сокращено для "братьев из язычников", в том числе им не дан запрет на создание изображений (почитайте Деян. 15,28-29).
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания св. Писания и поклонения Богу перед Его текстом, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершается поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта же практика в ПЦ используется при поклонении Богу перед иконами, так как они являются изобразительной формой изложения св. Писания.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.) и от внимания слушающих (32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.33 Итак Павел вышел из среды их.34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними) , по-этому знамения (20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями) сопровождают в разной степени св. изображения в ПЦ.
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы

[Антонина37]

В Протестантских проповедях только и слышны осуждения на Православных, поклонения иконам. Празднования дней, о которых не написано в Евангельском учении Христа. Отпевание умерших. Надо заботится о человеке пока он жив, а не когда умрёт. Крещение младенцев, которые повзрослев, курят, матерятся, воруют, убивают. И похоже, крещение, именно крещение подвигает сатану совращать такой народ. Потому что по крестили ребёнка, а потом хоть трава не расти. Такое небрежное отношение к крещаемому...Тюрьмы забиты православными, крещёными в детстве. Пора пересмотреть этот ритуал... и совершать Дело Божье со всей серьёзностью...

[Андрей Ветер]

В Протестантских проповедях только и слышны осуждения на Православных, поклонения иконам. Празднования дней, о которых не написано в Евангельском учении Христа. Отпевание умерших. Надо заботится о человеке пока он жив, а не когда умрёт. Крещение младенцев, которые повзрослев, курят, матерятся, воруют, убивают. И похоже, крещение, именно крещение подвигает сатану совращать такой народ. Потому что по крестили ребёнка, а потом хоть трава не расти. Такое небрежное отношение к крещаемому...Тюрьмы забиты православными, крещёными в детстве. Пора пересмотреть этот ритуал... и совершать Дело Божье со всей серьёзностью...

Думаю, мы, православные христиане, с удовольствием прислушаеися к вашему совету, если вы покажете, что в США, где очень много баптистов, принявших крещение в сознательном возрасте, никто из них не сидит в тюрьме, не пьет, не ворует и не убивает.

[Yair]

Думаю, мы, православные христиане, с удовольствием прислушаеися к вашему совету, если вы покажете, что в США, где очень много баптистов, принявших крещение в сознательном возрасте, никто из них не сидит в тюрьме, не пьет, не ворует и не убивает.

С какой стороны не смотреть одна из самых процветающих стран в мире, вместе с Израилем

[Виталич]

...Неужели 5 раз о спасении от Иудеев? Не от гриппа? Не от наводнения? Не от землетрясения, а именно от Иудеев? А цитаты можете привести? Все пять и со спасением?

не понятно , откуда цифра 5 ?

ps
...уместен ли сарказм в разговоре о Спасении , которое пришло от иудеев ?

[свящ. Евгений Л]

крещение подвигает сатану совращать такой народ.

Разве не демоны заставляют одного христианина брать в руки меч и рубить другого христианина как-будто это злой язычник?
Жалкое зрелище.
Протестанты, как вы ухитряетесь сформировать у людей такое дегенеративное поведение?

[Андрей Ветер]

С какой стороны не смотреть одна из самых процветающих стран в мире, вместе с Израилем

Процветающая, не спорю. Но вопрос был о преступности. Антонина видит причину преступности в "неправильном" крещении. Если покажет отсутствие преступности при "правильном" крещении - будет классно.

[Лука]

не понятно , откуда цифра 5 ?

Извините - ощибся. Вы указали 4 ссылки: Быт 12, 3. 4 Цар 17, 29. Ис 2, 3. Рим 9, 5."

...уместен ли сарказм в разговоре о Спасении , которое пришло от иудеев?

В Библии говорится не о спасении, которое ПРИШЛО от Иудеев, а о спасении ОТ ИУДЕЕВ.
Во-первых, в русском языке, когда говорят о "спасении от" чего-либо, то подразумевают нечто негативное например пожар, стихийные бедствия или эпидемии.
Во-вторых, Библия многократно говорит

"После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев..." (Иоан.19:38)

"В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев..." (Иоан.20:19)

"От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного" (2Кор.11:24)

Вы видите здесь хоть одно хорошее слово об Иудеях?

[Yair]

Евангелие от Иоанна 19 глава подробное изучение самой главной главы в Новом Завете. Распятие,Смерть и Воскрешение Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна 19. Клуб изучения Библии. Подробное изучение Библии. Было ли Распятие Иисуса? - YouTube

[Антонина37]

Евангелие от Иоанна 19 глава подробное изучение самой главной главы в Новом Завете. Распятие,Смерть и Воскрешение Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна 19. Клуб изучения Библии. Подробное изучение Библии. Было ли Распятие Иисуса? - YouTube

Я как то не очень задумываюсь - воскрес - не воскрес. Для меня главное, Христос открыл нам Бога Отца, которому мы совершаем поклонение. Через учение Христа мы познали Бога истинного. И это, считаю, главная задача, которую Христос выполнил для язычников... Не будь Христа, где бы мы Язычники оказались? Евреи то ни одной народности не приобрели для Бога, а Христос совершил это через Свою смерть...

[Yair]

Я как то не очень задумываюсь - воскрес - не воскрес. Для меня главное, Христос открыл нам Бога Отца, которому мы совершаем поклонение. Через учение Христа мы познали Бога истинного. И это, считаю, главная задача, которую Христос выполнил для язычников... Не будь Христа, где бы мы Язычники оказались? Евреи то ни одной народности не приобрели для Бога, а Христос совершил это через Свою смерть...

Приветствую.
В Воскресении и есть суть открытия. Потому что Он Стал Жертвой пренесённой Творцу за грехи всего человечества.
Воскресение это суть веры, потому что "а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша." 1Кор 15:14

[Лука]

Я как то не очень задумываюсь - воскрес - не воскрес. Для меня главное, Христос открыл нам Бога Отца, которому мы совершаем поклонение.

Значит вы как были Иудеями, так ими и остались. "Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша." (1Кор.15:13,14)

[maxxxsudb]

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Ну тогда необрезанному нужно исполнять закон. Кстати, значит само по себе обрезание в тот закон не входит.
Как вы это понимаете? Интересно как автор понимает сие сказанное...

- - - Добавлено - - -

Но ведь согласитесь, все конфессии свои учения строят на Библии. И каждая конфессия её поняла по своему. Или выражаясь не так мягко - каждая деноминация извратила Писание по своему.

Отсюда и вопрос: Готовы ли Вы обсуждать то, что именно Вы извратили и подменили? Готовы ли Вы аргументированно отстоять истинность Вашего понимания? Или Вы как и все конфессии, можете только говорить, а слушать не в состоянии?
.

Вот поддержу, хорошо сформулирована проблема конфессий)).

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно, что верующим из других народов нет необходимости исполнять Закон (как собственно и евреям, кроме этических норм Шаббата, обрезания и других моментов) , так как мы всё оправдываемся не Законом, а Благодатью ибо Закон был детоводителем ко Христу. Я так же абсолютно уверен, что верующим из других народов (язычников)

Как быть с тем что законом конечно не оправдаешься, ну как оправдаться уголовным кодексом или заповедью с обетованием...?
Но вот осудишься то запросто. Беззаконников Христос не знает и скажет отойдите от меня делающие беззаконие...
Да и

Цитата из Библии:

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Т.е. во первых как-то получается что небрезанный может соблюдать закон, т.е. обрезание это не закон...
Во вторых, так нужно ли соблюдать закон?

Ну и главный вопрос, к вам как к мессианскому еврею, как же получилось что закон Моисея, к которому запрещено что либо добавлять и убавлять Богом, через Моисея - данный географически на землю обетованную(Кроме Декалога)... Ведь так сказано? Решили обновить и добавить к нему другие земли?
Ну то есть поправить Моисея и Бога. Точно норм?