К Иудеям вопрос.

[Jewe]

Так они принесли или не принесли жертвы животных?

Ну, конечно....

Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, (Деян. 21: 24)

упомянутые мужчины приняли на себя назорейский обет и, пока время его не истекло, не стригли волосы. По окончании его каждый из них должен был совершить дорогостоившее жертвоприношение

И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
и он принесет в жертву Господу одного однолетнего агнца без порока во всесожжение, и одну однолетнюю агницу без порока в жертву за грех, и одного овна без порока в жертву мирную, ( Чис. 6: 13-14)

[Близнец]

Нет нужды Иудеям приносить жертвы животных за грех.

- - - Добавлено - - -

Ну, конечно....

Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, (Деян. 21: 24)

упомянутые мужчины приняли на себя назорейский обет и, пока время его не истекло, не стригли волосы. По окончании его каждый из них должен был совершить дорогостоившее жертвоприношение (Чис. 6:13-17).

Фигня всё это. Один единственный случай, когда на Павла наехали, что он не уважает закон Моисея. Но почему никто из 12 Апостолов не приносил жертвы животных в храмах или Сам Иисус? Они тоже были Иудеями.

[Jewe]

И всё, больше нет как Апостолы приносили жертвы в храмах по обычаю за очищение за грех?

Ну вы прочтите внимательно КТО просит Павла совершить обряд очищения -

Иаков и пресвитеры предложили Павлу совершить обряд очищения вместе с четырьмя мужчинами, принявшими на себя обет.

Следовательно все апостолы продолжали соблюдать весь Закон.

- - - Добавлено - - -

Фигня всё это.

А, ну фигня так фигня...дело ваше. Можете этот единственный случай затушевать чернилами да и все дела...

[Близнец]

Ну вы прочтите внимательно КТО просит Павла совершить обряд очищения -

Иаков и пресвитеры предложили Павлу совершить обряд очищения вместе с четырьмя мужчинами, принявшими на себя обет.

Следовательно все апостолы продолжали соблюдать весь Закон.

- - - Добавлено - - -


А, ну фигня так фигня...дело ваше. Можете этот единственный случай затушевать чернилами да и все дела...

Вот чернила самого Павла.

Евр.10:4: ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

А то были обряды бесполезные.

[Elf18]

Спасибо за ответ. Понятно.
Но храма нет. А закон есть. И грех есть. Ни закон, ни грех никто не отменял. Что теперь? Жертвы приносятся за грех или нет?

Так была тема что иудеи третий Храм строят.
Но, интересный вопрос, если богу Яхве нужны самому жертвы ( как благоухание от них, как энергия крови) то как же он тогда без жертв.
Так же еще Храм Аллах есть в городе Мекка на территории заповедной мечети.
Вот там много жертв приносят.

[Briliant]

Фигня всё это.

Конечно фигня... и аффтар ентой фигни, неизвестный, под ником Луки...

Здесь как всегда, два варианта:

1. Апостолы и вся Иерусалимская Церковь, продолжала приносить в Храме, жертвы животных за грех...

2. Павел лицемерил... то есть, он сам согласился, только ради иудеев... ну как с обрезанием Тимофея..

[Jewe]

Но почему никто из 12 Апостолов не приносил жертвы животных в храмах или Сам Иисус? Они тоже были Иудеями.

Иисус не приносил? А пасхальный ягненок - это не жертва? Жертва. А между прочим Иисус сам велел ученикам приготовлять Пасху. Текст напомнить?

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Мат. 26 :17

- - - Добавлено - - -

Вот чернила самого Павла.

Евр.10:4: ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

А то были обряды бесполезные.

Угу...а остальные тексты вас не устраивают? Невыгодны вашим учениям. Ну вырвите страницы неугодные вам из НЗ. Делов то...

[Elf18]

2. Павел лицемерил... то есть, он сам согласился, только ради иудеев... ну как с обрезанием Тимофея..

его попросил сходить в Храм глава иерусалимской общины Иаков брат Господен ибо в общие было много иудействовавших

[Близнец]

Конечно фигня... и аффтар ентой фигни, неизвестный, под ником Луки...

Здесь как всегда, два варианта:

1. Апостолы и вся Иерусалимская Церковь, продолжала приносить в Храме, жертвы животных за грех...

2. Павел лицемерил... то есть, он сам согласился, только ради иудеев... ну как с обрезанием Тимофея..

Так и получается, что Павел ради кого-то это делал, чтобы не соблазнить немощных в вере. Это был сложный и тяжелый процесс перехода от Ветхого к Новому, и тут нужна была осторожность, где хитрость Павла помогала ему. Я думаю, что не стоит хоть как-то судить Павла в его нелегкой миссии.

1 Кор.9:19: Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

- - - Добавлено - - -

Иисус не приносил? А пасхальный ягненок - это не жертва? Жертва. А между прочим Иисус сам велел ученикам приготовлять Пасху. Текст напомнить?

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Мат. 26 :17

- - - Добавлено - - -


Угу...а остальные тексты вас не устраивают? Невыгодны вашим учениям. Ну вырвите страницы неугодные вам из НЗ. Делов то...

Иисус Сам был Агнцем в пасху.
Вот истинно чья кровь смывает всякие грехи.
А кровь животных был обряд, который не уничтожал грех и уже не нужный.
Поэтому и Сам Иисус не ходил по храмам приносить жертвы животных за грех и Апостолов Своих не учил этому. Он Сам есть жертва за грех.

[Jewe]

Иисус Сам был Агнцем в пасху.

Угу.. Сам был жертвой за грех а жертвенного агнца велел приготовлять. И в каком месте у вас логика?

А кровь животных был обряд, который не уничтожал грех и уже не нужный.

Угу...а Иисус уничтожил грех? Нет. И снова в каком месте у вас логика? Ах, никак не срастается ваше учение. Вот горюшко то...а.

Поэтому и Сам Иисус не ходил по храмам приносить жертвы животных за грех и Апостолов Своих не учил этому.

Да вы что...ай яяй...ну ну ну...не учил, конечно а жертвенного агнца приготовлять кто поручал? Дядя Вася?

[Близнец]

Угу.. Сам был жертвой за грех а жертвенного агнца велел приготовлять. И в каком месте у вас логика?


Угу...а Иисус уничтожил грех? Нет. И снова в каком месте у вас логика? Ах, никак не срастается ваше учение. Вот горюшко то...а.


Да вы что...ай яяй...ну ну ну...не учил, конечно а жертвенного агнца приготовлять кто поручал? Дядя Вася?

А где написано, что они мясо ели? Хлеб и вино было у них в рационе, а Сам Иисус был Агнцем.

И в ком будет Иисус в том Он и уничтожит грех. А не грех дяди Васи, который слышал что-то об Иисусе Христе.

А Вы всё видать по Ветхому завету живете, если кровь животных для Вас играет важную роль в омовении грехов? Так уже как 2000 лет Новый завет, проснитесь господин хороший, Вы спите. Жертвы животных уже не приносят как очищение за грех.

[Jewe]

Поэтому и Сам Иисус не ходил по храмам приносить жертвы животных за грех и Апостолов Своих не учил этому.

Так прям и не учил...ну надо же...Эх вот незадача то.. тексты то вы не помните новозаветные.

И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.

Не ну надо же а....а по Закону Моисея в этом случАе как раз таки надо было жертву приносить в Храме...Во как! Не ну вам то по барабану на тексты Нового Завета... Ваше учение то оно ого го... дорогого стоит. Что там какой то Новый Завет...подумаешь.

- - - Добавлено - - -

А где написано, что они мясо ели?

Ая яяй..а та та ата...А где написано. О вы меня прищучили.

А где написано что они не ели мясо?

[Близнец]

Так прям и не учил...ну надо же...Эх вот незадача то.. тексты то вы не помните новозаветные.

И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.

Не ну надо же а....а по Закону Моисея в этом случАе как раз таки надо было жертву приносить в Храме...Во как! Не ну вам то по барабану на тексты Нового Завета... Ваше учение то оно ого го... дорогого стоит. Что там какой то Новый Завет...подумаешь.

Конечно путь исцеленный покажет себя здоровым и скажет Кто его исцелил, а священники путь знают, что есть Тот, Кто больше их вместе взятых. И думали затем, как бы убить Его.

Еще как дорого стоит мое учение. Оно не Ветхое, где кровь животных освобождает от греха, а кровь Иисуса Агнца. Проснитесь.

[Jewe]

Конечно путь исцеленный покажет себя здоровым и скажет Кто его исцелил, а священники путь знают, что есть Тот, Кто больше их вместе взятых. И думали затем, как бы убить Его.

А, это всё для понтов говорил? Нормально. Шутник, да...

Иди дескать сделай всё как предписано Моисеем...и при этом подмигивал. Это я типа для понтов..

[And55555]

Так и получается, что Павел ради кого-то это делал, чтобы не соблазнить немощных в вере. Это был сложный и тяжелый процесс перехода от Ветхого к Новому, и тут нужна была осторожность, где хитрость Павла помогала ему. Я думаю, что не стоит хоть как-то судить Павла в его нелегкой миссии.
.

Сюда хорошо подходит такое понимание: для всех я был всем, чтобы хоть некоторых спасти. Павел внедрялся в различные собрания, становился, как они, и подтрунивал каждого, привлекая к Новому завету. Потом его разоблачали, выгоняли. Успел Павел хоть одного к спасению привести, значит успел.