Отрицающие Божественность Иисуса, как вы понимаете эти стихи?

[Мороз]

Женя конечно старается в своём фольклоре, но у него совсем не та ,,хоризма,, как у Квинта, у того просто феерическое губошлёпство получилось. Я даже скопировал этот ,,шедевр,, православности для истории.

ОдЫн из монашествующих, другой из поповичей... как примерно грицца: "хрен не слаще редьки".
Но вот одно видимо их объединяет, это этакая болезнь, под названием - религиозный шовинизмЬ (возможно даже не только религиозный).

[Денис Нагомиров]

Очевидно, что ВСЁ создано Богом ЧЕРЕЗ Христа.

Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
(Деян.2:22)

А Божественность никто не отрицает... скорее, по-разному все ЭТО понимают.

Сын Сотворец. Бог творил всё Словом Своим (Логосом).

[Денис Нагомиров]

А есть Сын Божий - от начала Сущий, рождённый прежде всякой твари.

Рожден, несотворен. Об этом говорится и в Символе Веры: "рожденна, несотворенна, единосущна Отцу".

Сын рожден из сущности Отца. Иустин Мученик сравнивает как огонь зажигается от огня, оба одной природы. Кроме того, это вневременное рождение, поэтому нельзя мыслить о тварном начале. И еще, самое главное, Слово, Логос, всегда был присущ Отцу, никогда не было такого, чтобы у Бога, не было Слова. Рождение Слова можно сравнить с произнесением Слова, в связи с творческим актом для сотворения мира, например, некоторые древние апологеты, учили, что Логос рожден для сотворения мира. Это космологическое представление о Логосе, такому представлению учил Иустин. Слово становится произнесенным. Но были древнехристианские апологеты, которые не исходили из космологического представления о Логосе, то есть, не считали, что Он рожден для творения мира. Ириней Лионский противопоставляет космологическому представлению о Логосе раннехристианских апологетов онтологическое понятие о Логосе как постоянном самооткровении Бога Отца. Но если касаться тех древнехристианских апологетов, которые рассматривают рождение Логоса для творения мира, то у Афинагора, Логос, как и у Иустина Мученика, до творения мира, пребывал в скрытом состоянии, но Афинагор тоже отрицает, что Логос якобы получил бытие во времени, Афинагор пишет, что Бог всегда (искони) имел в Себе Логос, то есть Сын совечен Отцу. Так-же о скрытом состоянии Слова, пишет о богословии Тертуллиана Болотов: "В этом рассуждении Тертуллиана мы встречаемся с учением LogoV endiaqetoV и LogoV projorikoV в более развитой форме, чем у всех предшествующих писателей. Черта, разделяющая два момента в бытии Слова, проведена глубже. Слову внутреннему противопоставляется не только Слово произнесенное, но Сын. Предшествующие писатели называли, правда, акт, в котором Слово вступает в новый момент Своего бытия, «рождением»; но так как они усвояли Слову и в первый момент Его бытия название Сына, а Богу имя Отца, то внутренний смысл самого акта рождения затемнялся; по-видимому, он не установлял никакого нового отношения между Богом и Словом во внутренней Их жизни, и выражение: «Слово рождается» в этом случае значило тоже, что «Слово посылается в мир»".

[Денис Нагомиров]

Очевидно, что ВСЁ создано Богом ЧЕРЕЗ Христа.

Традиционное христианство этому как раз и учит - Догматическое богословие, 1.6. Участие всех Лиц Пресвятой Троицы в деле творения - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

Кроме того, если вы откроете Писание, там говорится: "чрез Которого и веки сотворил" (Евр. 1:2); "Все чрез Него начало быть" (Ин. 1:3). Бог творил Словом Своим!

[migle]

Денис, зачем вы мешаете людям проявлять свою духовность? Протестантизм, особенно радикальный, он отказался от благодати Господа Иисуса Христа, которая подается в святых таинствах церковных. Они добровольно стали иудеями в этом смысле. Понятно, что они и новый Завет будут толковать в плане низкой Христологии. Они дошли до уровня иудеохристиан от которых древности произошли мусульмане. Они, если нужно, вам сообщат, что писания Нового завета испорчены, как мусульмане. Как их можно заставить прыгнуть выше головы? Они отказались от Духа, которого подаёт Христос. Надо наоборот - быть готовым, что все баптисты, 50-ки и адвентисты такими станут. Это для них естественное направление движения. Без благодати Христовой ничего, кроме иудаизма, получится не может. Даже если они будут признавать Иисуса мессией.

А вот обманывать, батюшко, нехорошо. Не по христиански это. Ибо благодать Господа Иисуса Христа не подвластна преподношениям "в святых таинствах церковных", но вельмо они, "таинства" преданий и узурпация их "имения" вами, удобны для держания паствы в узде, используя "кнут и пряник" допущения или нет того же причащения или отпущения грехов с последующим пропуском в ЦН... И вообще, вы нигде не перепутали то, что от иудеохристиан произошло в древности христианство, а не ислам, до возникновения которого оставалось еще 6 веков? Но что ж поделать, если образования не хватает и таких элементарых вещей не знать, то раздувая щечки можно кидаться звонким термином "низкая Христология" и поливать всех христиан, не подходящих под "правильный" шаблон дермец*м, лицемерно вздыхая об отсутствие у онных Духа и благодати Христовой. "Будь готов- всегда готов!"(с) указать дорогу в адЪ свящ. Евгений Л, по которой направляются все баптисты, 50-ки и адвентисты. Ничего не перепутал в вашем ханжестве батюшко?

[Денис Нагомиров]

Денис, зачем вы мешаете людям проявлять свою духовность? Протестантизм, особенно радикальный, он отказался от благодати Господа Иисуса Христа, которая подается в святых таинствах церковных. Они добровольно стали иудеями в этом смысле. Понятно, что они и новый Завет будут толковать в плане низкой Христологии. Они дошли до уровня иудеохристиан от которых древности произошли мусульмане. Они, если нужно, вам сообщат, что писания Нового завета испорчены, как мусульмане. Как их можно заставить прыгнуть выше головы? Они отказались от Духа, которого подаёт Христос. Надо наоборот - быть готовым, что все баптисты, 50-ки и адвентисты такими станут. Это для них естественное направление движения. Без благодати Христовой ничего, кроме иудаизма, получится не может. Даже если они будут признавать Иисуса мессией.

А точно евангелики это пишут? Или может быть внеконфессионалы, или из разряда иудействующих, или просто невежды из евангеликов? Вот пресвитерианин говорит о важности Соборов, догматов, признает Символ Веры - https://youtu.be/sKdux-1E2Y4

У всех евангеликов есть вероисповедальные документы, где выражены общецерковные догматы. У них тоже есть богословы, которые пишут книги по догматике. В той среде читают книги по Систематическому богословию. Есть видеозапись баптиста Пола Вошера, где он о СИ говорит. Вам надо было прежде всего распросить с кем вы общаетесь. Бывает просто невежественные люди, я как то с одним православным спорил о необходимости богословия, не по интернету, а вживую, я тогда учился в духовном училище и мы были на Пасхальной седмице в Горном Алтае. Так-же и здесь, если даже человек из евангельской среды, но он может быть уровня бабы Мани. Еще нужно учитывать, что по сути, ваш оппонент может разделять то о чем вы ему пишите, но у вас может сложиться с ним недопонимание, из-за того, что ему не характерна ваша терминология, хотя по сути, он может так-же верить. Ну а если чел отрицает Божественность Христа, ну какой это тогда евангелик?

[Dyx]

Если некий сатан говорил через змея, то бедолага змей зря пострадал от Бога, да и Бога обманули...
Так себе теория...

Я не теоретик, я практик...
А "так себе" - это лишь твоё мнение, как человека ничего не смыслящего в "живописи".
Если человек ничего не смыслит в живописи, то ему любую картину покажи и спроси его мнение, он всегда ответит : "так себе".

Адам валил на Еву, Ева змея, а змей не в теме... не знал бедняга, что на сатана нужно было валить... и дело в шляпе
Так бы не ползал )))

Не в теме и не знают только те, кто по пъяне спит с кем попало, а потом вдруг отцом становится...
Ты что, уже папа!?? ...не знаю, не в теме!!!

[Без Имени]

Я не теоретик, я практик...
А "так себе" - это лишь твоё мнение, как человека ничего не смыслящего в "живописи".
Если человек ничего не смыслит в живописи, то ему любую картину покажи и спроси его мнение, он всегда ответит : "так себе".


Не в теме и не знают только те, кто по пъяне спит с кем попало, а потом вдруг отцом становится...
Ты что, уже папа!?? ...не знаю, не в теме!!!

Я так понял цитат не будет?! Да, живописец ?

[Dyx]

А как же, Св. Евангелие от Иоанна 5:26
26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Чья Душа (Дух) была у родившегося Иисуса?

Душа принадлежит человеку, а дух Богу...
Я тоже имею жизнь в самом себе - это Дух... Я рождён свыше и имею Дух в самом себе...

- - - Добавлено - - -

Я так понял цитат не будет?! Да, живописец ?

Я уже вышел из того возраста, когда доказывают "с пеной у рта".
Я лишь делюсь своим мнением и откровениями, но не всеми...

[свящ. Евгений Л]

Будь готов- всегда готов!"(с) указать дорогу в адЪ свящ. Евгений Л, по которой направляются все баптисты, 50-ки и адвентисты. Ничего не перепутал в вашем ханжестве батюшко?

Технический вопрос: Вы считаете Господа Иисуса Богом?

[migle]

Технический вопрос: Вы считаете Господа Иисуса Богом?

Как только научитесь отличать и понимать наделенную Всевышним Богом Творцом, Господину Иисусу, как Сыну Своему-Первенцу из мертвых, полной меры божественности и власти Мессии и Царя, как на земле, так и на небе, то и любой технический вопрос отпадет как само собой разумеющийся и не требующий разьяснения... А для разминки понимания
"Я сказал:вы- боги, и сыны Всевышнего - все вы" Пс. 81:6 А теперь ответе в этом случае на свой же технический вопрс касаемо "вы". Сопоставьте степень божественности и власти Господина Иисуса и "других богов"и будет вам stimmt so или нет...

[Денис Нагомиров]

Как только научитесь отличать и понимать наделенную Всевышним Богом Творцом, Господину Иисусу, как Сыну Своему-Первенцу из мертвых, полной меры божественности и власти Мессии и Царя, как на земле, так и на небе, то и любой технический вопрос отпадет как само собой разумеющийся и не требующий разьяснения... А для разминки понимания
"Я сказал:вы- боги, и сыны Всевышнего - все вы" Пс. 81:6 А теперь ответе в этом случае на свой же технический вопрс касаемо "вы". Сопоставьте степень божественности и власти Господина Иисуса и "других богов"и будет вам stimmt so или нет...

Христология в Кол. 1:15-18, это высокий вариант. В этих стихах, явно не апотеоз.

[Квинт]

Этот перл губошлёпства вы сами выдумали, или какой-то другой губошлёп богословствующий вас этим загрузил ?

... "И была вся земля одна ГУБА" (Быт.11:1) ...
... оборотите вынимание свое - "ГУБА" (а НЕ "губы") ...
... "софа" (по-еврейски аки символ речи) употребляется здесь в ЕДИНСТВЕННОМ числе ...
... и вот (казалось бы) слову сему ("софа") дОлжно соответствовать слово "стома" ("рот", "уста"), НО!..
... во Септуагинте стоит НЕ "рот" ("уста"), а именно "губа" (единственное число - примечание Квинта) ...
... так ВСЕ семьдесят переводчиков с древнееврейского на эллинский при переводе НЕогласованного текста передают Вам мысль ОРИГИНАЛА о том, КАК стало отличаться говорение АПОСЛЯ Вавилона от говорения ДО Вавилона ...
... это было ДРУГОЕ говорение!..
... ДО многоязычия ...
... это было аки ... хлопок в ладоши ОДНОЙ рукой ...
... попробуйте, а вдруг получится!?.

... и да, когда Вы в Библии читаете: "И рече Каин ко Авелю: пойдем на поле" (Быт.4:8), то ...
... Вы читаете АДАПТИРОВАННЫЙ перевод того, что говорил Каин Авелю, шлепая губою ...
... и Авель его прекрасно понял и пошел ...

[свящ. Евгений Л]

А для разминки понимания
"Я сказал:вы- боги, и сыны Всевышнего - все вы" Пс. 81:6

для меня совершенно безразлично, считаете ли вы Господа Иисуса Богом-Словом, Вторым Лицом св. Троицы. Большая часть иудеев от времен Моисея и доныне знать не знает такого учения. Им было положено учить тюремный устав: И соблюдайте субботу.... кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего.Исход 31:14
Приносить вовремя барана ко входу в храм, чтобы священники за них помолились, а размышлять о вашей цитате из Псалмов им было вовсе необязательно, как этим сейчас какие-нибудь баптисты занимаются.
И ничего, никто им ада по пришествии Мессии не обещал (хотя до Его пришествия он им был положен точно так, как и иноплеменникам).
Наоборот, прикровенно была "жизнь" обещана. Так что живите, как хотите. Только иудейским ритуальным преданием Херему всех и вся не занимайтесь. Как неопротестанты любят заниматься. Если неопротестанты и мессианские православных язычниками величают, то это и есть отправление в ад. Дорогие вы наши не ханжи. Даже нисколечки. Да?
ПС. А в каком смысле Господь Иисус - это Господин и субботы?

[свящ. Евгений Л]

Будь готов- всегда готов!"(с) указать дорогу в адЪ свящ. Евгений Л, по которой направляются все баптисты, 50-ки и адвентисты.

Вы уже себя Адом называете?
"Челябинские иудеохристиане настолько суровы..."