Отрицающие Божественность Иисуса, как вы понимаете эти стихи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #1

    Отрицающие Божественность Иисуса, как вы понимаете эти стихи?

    15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
    16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство

    Кол. 1:15-18
  • Dyx
    Свет обличающий

    • 03 December 2012
    • 2595

    #2
    Сообщение от Денис Нагомиров
    18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство. (Кол. 1:15-18).
    15 Который есть образ Бога невидимого, - Образ Бога не является самим Богом, это лишь образ...
    Первенцем из мёртвых, может быть только мёртвый - Бог не умирает!
    Кто не понял сущность Иисуса, тот не поймёт и сущность антихриста... и сущность рождённого свыше человека.

    Кто говорит что Иисус есть Бог, тот подобен тем кто говорит, что змей искусивший Еву есть сатана ( диявол)...

    1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене:...
    14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами...будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей.
    Последний раз редактировалось Dyx; 15 November 2021, 10:17 AM.
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #3
      Сообщение от Dyx
      Первенцем из мёртвых может быть только мёртвый...Бог не умирает!

      Кто не понял сущность Иисуса, тот не поймёт и сущность антихриста... и сущность рождённого свыше человека.
      Я выделил жирным шрифтом совсем другие слова. Вы их почему то пропустили, не стали замечать. Кто может быть рожден прежде всякой твари? Как зовут Того, Кто всё создал? Причем обратите внимание - "что на небесах и что на земле", первое подразумевает создание ангельского мира, значит создавший не является ангелом, наоборот, Он их создал. А по всей совокупности, ответ - Творец. "Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" - Как называют Создателя? Ответ: Творцом. И это все говорится о Сыне.

      Комментарий

      • Тихий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 14 May 2007
        • 8405

        #4
        Сообщение от Денис Нагомиров
        15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
        16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
        17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
        18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство

        Кол. 1:15-18
        Ну и..как вы совмещаете свой ,,железный,, аргумент с вот эти прологом Откровения:
        Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
        Ad fontes

        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

        Комментарий

        • Dyx
          Свет обличающий

          • 03 December 2012
          • 2595

          #5
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Я выделил жирным шрифтом совсем другие слова. Вы их почему то пропустили, не стали замечать. Кто может быть рожден прежде всякой твари? Как зовут Того, Кто всё создал? Причем обратите внимание - "что на небесах и что на земле", первое подразумевает создание ангельского мира, значит создавший не является ангелом, наоборот, Он их создал. А по всей совокупности, ответ - Творец. "Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" - Как называют Создателя? Ответ: Творцом. И это все говорится о Сыне.
          Кто говорит что Иисус есть Бог, тот подобен тем кто говорит, что змей искусивший Еву есть сатана ( диявол)...

          1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене:...
          14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами...будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей.

          Или; сатана говорил через змея Еве, так же как Бог говорил людям через Иисуса.
          Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
          И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Сообщение от Денис Нагомиров
            Отрицающие Божественность Иисуса, как вы понимаете эти стихи?
            Атеисты не могут в этом разделе ответить. Надо было тему открывать в разделе "Вопросы со стороны".

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8289

              #7
              Сообщение от Денис Нагомиров
              15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
              16 ибо Им создано всё,
              Кол. 1:15-16
              Что такое рождение Бога Сына - тайна для людей, но это не аналог человеческого рождения от родителей. Это Рождение было, есть и будет всегда, потому как Бог - неизменяем и абсолютно совершенен.

              Комментарий

              • Dyx
                Свет обличающий

                • 03 December 2012
                • 2595

                #8
                Иисус есть человек, ибо рождён из утробы матери своей.
                Рождённое от плоти есть плоть - сказал Иисус Никодиму...

                Рождённое от Духа есть дух - сказал Иисус Никодиму.
                В Иисусе: рождённое от Духа есть Сын Божий...
                Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8289

                  #9
                  Сообщение от Dyx
                  Иисус есть человек, ибо рождён из утробы матери своей.
                  Иисус Христос - воплотившийся Бог. Нехристиане с этим утверждением едва ли согласятся.

                  Комментарий

                  • Dyx
                    Свет обличающий

                    • 03 December 2012
                    • 2595

                    #10
                    Сообщение от Viktor.o
                    Атеисты не могут в этом разделе ответить. Надо было тему открывать в разделе "Вопросы со стороны".
                    Эта тема не для Атеистов, а для тех кто, или считает Иисуса Богом сотворившим всё, или считает Иисуса пророком Божьим... Есть и третьи...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Иисус Христос - воплотившийся Бог. Нехристиане с этим утверждением едва ли согласятся.
                    Не Бог, а Сын Божий!...
                    Есть Бог Отец - Безначальный.
                    А есть Сын Божий - от начала Сущий, рождённый прежде всякой твари.
                    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8289

                      #11
                      Сообщение от Dyx
                      Не Бог, а Сын Божий!...
                      Есть Бог Отец - Безначальный.
                      А есть Сын Божий - от начала Сущий.
                      Бог Сын (Сын Божий, Слово, Логос, ...). Возможно и простое упоминание: Бог.

                      Комментарий

                      • НовНик
                        Ветеран
                        • 25 May 2021
                        • 1278

                        #12
                        Сообщение от Dyx
                        Эта тема не для Атеистов, а для тех кто, или считает Иисуса Богом сотворившим всё, или считает Иисуса пророком Божьим... Есть и третьи...

                        - - - Добавлено - - -


                        Не Бог, а Сын Божий!...
                        Есть Бог Отец - Безначальный.
                        А есть Сын Божий - от начала Сущий, рождённый прежде всякой твари.
                        А как же, Св. Евангелие от Иоанна 5:26
                        26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
                        Чья Душа (Дух) была у родившегося Иисуса?
                        новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #13
                          Сообщение от Денис Нагомиров
                          15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
                          16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
                          Что значит рожденный? Чем это отличается от сотворенный? Что значит "им создано" - лично им или им как инструментом? И почему в конце он всё передает Отцу?

                          Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
                          (1Кор.15:28)

                          Комментарий

                          • Фёдор Манов
                            Fedor Manov

                            • 21 January 2006
                            • 5191

                            #14
                            Сообщение от Денис Нагомиров
                            15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
                            16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
                            17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
                            18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство
                            Кол. 1:15-18
                            Денис, Вы решили пройтись по тем же граблям, о которых уже не раз говорилось на этом форуме?
                            Ведь эта тема не раз уже подымалась, и не раз участники форума высказывались по ней.
                            И каждый остался при своем мнении.
                            Тогда зачем решили опять толочь воду в ступе?
                            Или у Вас масса времени, и Вы не знаете куда его девать?
                            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                            http://beitaschkenas.de/

                            Комментарий

                            • Андрей Ветер
                              Ветеран

                              • 20 May 2011
                              • 1034

                              #15
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
                              16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
                              17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
                              18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство

                              Кол. 1:15-18
                              Как православный христианин, я не отрицаю божественность Христа.
                              Но также не упускаю из вида и его человеческую природу.
                              Только в таком контексте можно адекватно понять смысл слов ап. Павла.

                              В 451 г. Церковь так сформулировала учение о Божестве и человечестве Иисуса Христа:
                              «Последуя Святым отцам, все единодушно поучаем исповедывать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и нашего ради спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству; одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась, не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности учили пророки о Нем, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как предал нам символ отцев».
                              Я уволился с работы потому что я устал (Петр Мамонов)

                              Комментарий

                              Обработка...