Мог ли Иисус Христос скончаться в старости?

[Денис Нагомиров]

Выходит, можно согрешать даже при наличии благодати?

Ну да, а вы что не знали? Вы в Церковь ходите, исповедуетесь, причащаетесь, вы не можете разве согрешить?

- - - Добавлено - - -

По действию Божию, которое часто называют благодатью, была сотворена человеческая природа. И эта природа была совершенной, потому как Бог творит только совершенное, без изъянов, без ошибок.

Но, благодаря свободе воли, которая входит в образ Божий в человеке, первые люди поддались обольщению сатаны. В результате - согрешили (Адам даже косвенно обвинил Бога, Который дал ему такую жену), стали тленными, страстными, смертными ... и сатана захватил частично над ними власть.

Но с грехопадением первых людей изменился и окружающий их мир. Этот мир перестал быть совершенным, как был создан Творцом изначально ...

Пока всё излагаемое соответствует православным взглядам?

Лучше спросить грамотных в православном богословии людей. После грехопадения, не только обвинять стали, появился стыд на наготу, прикрылись, Адам прятался от Бога. Вы пишите, что природа людей была сотворена совершенной. Мне кажется, что это излишняя у вас конструкция. Потому что по своей природе, люди были смертными, только благодаря благодати, они могли оставаться бессмертными. Следовательно не природа сама по себе была совершенной, как некая автономность, а ее причастность к Божьей благодати, делала человека святым и бессмертным.

[Сергей из Керчи]

Иисус Христос - воплотившийся Бог. Он и Бог, и Человек. А как человек Он родился, изменялось со временем Его тело, имел необходимость в пище и воде, мог болеть, старился ... и скончался бы в глубокой старости, если бы не был казнён. Разве не так?

вовремя и не вовремя. Иисус - это именно Помазанник (Христос) Божий, а не Бог. Быть Помазанником Божьим и Богом, это нонсенс

[Братец Иванушка]

Близкая по содержанию тема на форуме: Болел ли Христос?

[мигрант]

Мог ли Иисус Христос скончаться в старости?

Не мог, так как Он исполнял презначенное Ему судьбой.

впрочем, Сын Человеческий идёт по предназначению .... (Лука 22:22)

впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём ... (Матфей 26:24)

.... Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Исаия 53)

Никто не может избежать предназначенного, предначертанного ему судьбой от Бога, даже Иисус.

[Братец Иванушка]

Не мог, так как Он исполнял презначенное Ему судьбой. Никто не может избежать предназначенного, предначертанного ему судьбой от Бога, даже Иисус.

Судьбы нет.
Тема на форуме: Заблуждение о Божественном предопределении, о судьбе

[Антонина37]

Судьбы нет.
Тема на форуме: Заблуждение о Божественном предопределении, о судьбе

Тема вносит множество не совпадений. Похоже, судьбу сам себе человек ляпает. Что то не так совершил, а назад уже не вернёшь... А там уже куда кривая вывезет...

[Братец Иванушка]

Похоже, судьбу сам себе человек ляпает.

"Судьба - стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий."

Если "сам ляпает", то это уже - не судьба.

[Антонина37]

Д. Нагомиров, - Следовательно не природа сама по себе была совершенной, как некая автономность, а ее причастность к Божьей благодати, делала человека святым и бессмертным.

Благодарность тебе за твой верный ответ. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

"Судьба - стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий." Если "сам ляпает", то это уже - не судьба.

Люди не умеют слушать и исполнять добрых советов и всегда поступают по своему. И прогорают дотла.

[мигрант]

Судьбы нет. Тема на форуме: Заблуждение о Божественном предопределении, о судьбе

"Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека от Господа." (Притчи 29:26) "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер 10:23) "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было." (Псалом 138:16) И так далее ... можно приводить много подобных цитат, но человек всегда пытается превозносить себя, даже отрицает свою судьбу.

[JimCrowsby]

Иисус Христос - воплотившийся Бог. Он и Бог, и Человек. А как человек Он родился, изменялось со временем Его тело, имел необходимость в пище и воде, мог болеть, старился ... и скончался бы в глубокой старости, если бы не был казнён. Разве не так?

Мал.3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Иоан.2:21 А Он говорил о храме тела Своего.
Иоан.1:31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, ЧТОБЫ ОН ЯВЛЕН БЫЛ Израилю.
Иоан.1:32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.


Мал.3:1 ..и внезапно придет в храм Свой Господь, Иоан.2:21 в храм тела Его. Иоан.1:32 Духом Святым.

И Бог пришёл в Свой храм и ходил в Нём. И через некоторое время:
Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

До крещения Иисуса, Бога не было в храме тела.

[Братец Иванушка]

Адам не был нетленный, он был из праха земного поэтому его ещё как можно было бы бичевать...

Нетленность - это отсутствие болезней, старения, постепенного умирания. А этого всего, включая и смерть, до грехопадения прародителей в раю не было. Поэтому Адам и Ева до грехопадения были нетленными.

[AlVit]

Нетленность - это отсутствие болезней, старения, постепенного умирания. А этого всего, включая и смерть, до грехопадения прародителей в раю не было. Поэтому Адам и Ева до грехопадения были нетленными.

Не был Адам до грехопадения нетленный, он мог жить вечно в потециале, Вам уже неоднократно об этом завляли:

Потому что по своей природе, люди были смертными, только благодаря благодати, они могли оставаться бессмертными. Следовательно не природа сама по себе была совершенной, как некая автономность, а ее причастность к Божьей благодати, делала человека святым и бессмертным.

Если я правильно помню, то Осипов считает, что природа Адама была нетленна. Соответственно тленность природы Христа он считает последствием грехопадения. И Христос по человечеству нуждается в исцелении. Но свт. Григорий Богослов говорит, что Христос не воспринял ничего, требующего уврачевания.

А на счет природы Адама, она была изначально смертной по естеству и бессмертной по благодати. То есть, потенциал в обе возможные стороны. Если бы Адам остался послушным Богу, то не умер бы.

Ответ Киприана:

P.S.: То есть, из ответа Киприана, можно сделать вывод, что природа Адама, не была изначально нетленной. Адам по своему естеству был смертным, бессмертным он мог быть только по благодати. Отсюда следует, что Слово воспринимает не какую то поврежденную грехом природу, потому что Адам изначально и был сотворен смертным по своей природе.

но Вы упорно стоите на своём...

- - - Добавлено - - -

Нетленность - это отсутствие болезней, старения, постепенного умирания. А этого всего, включая и смерть, до грехопадения прародителей в раю не было. Поэтому Адам и Ева до грехопадения были нетленными.

Нетленным, В ТАКОМ ПОНИМАНИИ, был только Христос по Воскресении...

[Братец Иванушка]

Да, и к нему Христос не имел никакого отношения...

Тогда Иисус Христос не мог бы изменяться внешне, испытывать жажду, голод и т.д. Поэтому поврежденную человеческую природу Он - совершенно безгрешный- и восприял, чтоб её исцелить сперва в Себе, а после Своего телесного воскресения и вознесения, и в остальных верующих христианах.

[AlVit]

Тогда Иисус Христос не мог бы изменяться внешне, испытывать жажду, голод и т.д. Поэтому поврежденную человеческую природу Он - совершенно безгрешный- и восприял, чтоб её исцелить сперва в Себе, а после Своего телесного воскресения и вознесения, и в остальных верующих христианах.

Это то, что проповедует Осипов... я смотрел его раньше, лет десять назад, поэтому хорошо знаком с такой точкой зрения. Не воспринял Он никакую повреждённую человеческую природу, он воспринял ту человеческую природу, которую воспринял Адам, т.е. нуждался в питии, пище, она не была повреждена, так как не была совершенна изначально и ей были присущи все безукоризненные страсти... Это популярная ошибка отождествлять Адама, который из земли, с Христом прославленным после Воскресения, который имел уже нетленное прославленное тело...

[Братец Иванушка]

Это популярная ошибка отождествлять Адама, который из земли, с Христом прославленным после Воскресения, который имел уже нетленное прославленное тело...

Иисуса Христа называют даже вторым Адамом. И это совсем не случайно.

Считать же, что в раю до грехопадения прародителей была смерть и тление - противоречить Библии и толкованиям её большинством святых отцов Церкви.