Что или кто нас искушает?

[Сергей Семенов]

Вопрос.
Кто или что управляет плотью в человеке?

Может быть начнем со списка частей в системе и сфокусируемся на информационной составляющей? Я предлагаю
cogito = sense + ratio + worldwiev + creo
sense = вся квалия скопом, ощущения
ratio = способность к логическим операциям, вербализуемой памяти
worldview = понятия и понятия об операциях
creo = способность создавать новое знание из ощущений и существующего знания.

[Сергей Божий]

Желание греха еть безумие и тайный договор с духом лукавым, совершение греха плотью это уже отдание плоти в жертву греха.
Так кто главный виновник греха в человеке, дух человека, который соединившись с духом лукавым приносит плоть в жертву сатане, в жертву греха или плоть, которая всецело подчинена духу человека?

- - - Добавлено - - -

Если духу человека это не нужно, то плоти и подавно, плоть ничего не может, совершенно ничего, если не будет на то воли духа человеческого.

Грех вменяется человеку и сатане. Оба виноваты. Были праведники, которые противостояли греху.

По второй цитате уже отвечал. По кругу не пойду.

[Алексей1984]

Может быть начнем со списка частей в системе и сфокусируемся на информационной составляющей? Я предлагаю
cogito = sense + ratio + worldwiev + creo
sense = вся квалия скопом, ощущения
ratio = способность к логическим операциям, вербализуемой памяти
worldview = понятия и понятия об операциях
creo = способность создавать новое знание из ощущений и существующего знания.

Зачем такой долгий путь к тому, что открывается в простом и не заумном.
Плоть или тело человека само по себе ничего не может и управляется духом человека. А дух человека, соединяясь с Духом Святым или духом лукавым в человеке служит либо истине и путям святым и праведным, либо всякому лукавству.
Что ещё нужно знать верующему, что бы разуметь, кому он служит в соединении духовном и кому отдаёт в рабы плоть свою.

- - - Добавлено - - -

Грех вменяется человеку и сатане. Оба виноваты. Были праведники, которые противостояли греху.

По второй цитате уже отвечал. По кругу не пойду.

Что или кто управляет плотью в человеке?

[Квинт]

Что или кто управляет плотью в человеке?

... душа ...
... она же управляет духом человека ...

[Сергей Божий]

Что или кто управляет плотью в человеке?

Если человек находиться уже в состояние падения, то в нем живёт грех. Который заставляет его грешить.

Рим 7:13-18: "Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу."

А если человек изначально чист от греха, то грех в себе зачинает он сам, по средствам, которые я уже описывал выше.

[Алексей1984]

Если человек находиться уже в состояние падения, то в нем живёт грех. Который заставляет его грешить.

Этот вопрос мы разберём чуть позже, я спросил у Вас о другом, кто или что повелевает в человеке плотью, то есть телом, чтобы тело встало от сна, пошло, что - то делало?

- - - Добавлено - - -

... душа ...
... она же управляет духом человека ...

......Обоснуйте.

[Квинт]

......Обоснуйте.

... оглянитесь округ: ежели дух от Господа (аки впрочем и душа) руководил душой, то ...
... мы видели бы дары Святаго Духа ...
... а мы чаще видим плоды плоти ...
... это результат того, что душа направляет дух человека ОТ Бога ко лукавому ...

[Сергей Божий]

Этот вопрос мы разберём чуть позже, я спросил у Вас о другом, кто или что повелевает в человеке плотью, то есть телом, чтобы тело встало от сна, пошло, что - то делало?

Рассмотрим на простейшем примере. Хочется есть. Дух повелевает терпеть, а плоть требует и посылает импульс хочу есть. Начинается противостояние. Желание плоти побеждает дух. И человек идёт и начинает есть. Всё тоже самое с грехом.
Так дух или плоть?

[Алексей1984]

... оглянитесь округ: ежели дух от Господа (аки впрочем и душа) руководил душой, то ...
... мы видели бы дары Святаго Духа ...
... а мы чаще видим плоды плоти ...
... это результат того, что душа направляет дух человека ОТ Бога ко лукавому ...

Чем занимается и за что несёт ответственность дух человека в человеке?

- - - Добавлено - - -

Рассмотрим на простейшем примере. Хочется есть. Дух повелевает терпеть, а плоть требует и посылает импульс хочу есть. Начинается противостояние. Желание плоти побеждает дух. И человек идёт и начинает есть. Всё тоже самое с грехом.
Так дух или плоть?

Какое в этом может быть противостояние, если плоть требует естественных и безгреховных потребностей?

[Сергей Божий]

Чем занимается и за что несёт ответственность дух человека в человеке?

- - - Добавлено - - -

Какое в этом может быть противостояние, если плоть требует естественных и безгреховных потребностей?

Включайте разум.
Например дали обет Богу. Пост.
И плоть перечислила и не выдержали.
Нарушение обета сравни греха.
Или голодный, хочется есть, пошел украл и наелся.

[Квинт]

Чем занимается и за что несёт ответственность дух человека в человеке?

... за связь человека с Богом (или лукавым) ...
... и третьего здесь НЕ дано: либо вверх (ко Богу), либо ВНИЗ ко лукавому ...
... и во втором случАе наверху оказывается плоть человека ...
... и все ея плоды ...

[Алексей1984]

Включайте разум.
Например дали обет Богу. Пост.
И плоть перечислила и не выдержали.
Нарушение обета сравни греха.
Или голодный, хочется есть, пошел украл и наелся.

Не давай Богу таких обетов, которые не сможете понести. Голодный может заработать или попросить милостыню, а воровство грех.
Вы не ответили на вопрос, кто ответственен за дела плоти?

- - - Добавлено - - -

... за связь человека с Богом (или лукавым) ...
... и третьего здесь НЕ дано: либо вверх (ко Богу), либо ВНИЗ ко лукавому ...
... и во втором случАе наверху оказывается плоть человека ...
... и все ея плоды ...

Итак не плоть первична в наших грехах, а дух. Спрашивается, что это мы пинаем плоть без конца, когда основную вину за грех в человеке несёт дух человека?

[Квинт]

Итак не плоть первична в наших грехах, а дух. Спрашивается, что это мы пинаем плоть без конца, когда основную вину за грех в человеке несёт дух человека?

... основную вину за грех во человеке несет ДУША (она - наездник) ...

... а плоть и дух ...
... пошто идти им (сестра на брата), когда ни тот и ни другая, а душа одна лишь виновата?..

[Алексей1984]

... основную вину за грех во человеке несет ДУША (она - наездник) ...

А что в это время делает дух человека?

[Сергей Божий]

Не давай Богу таких обетов, которые не сможете понести. Голодный может заработать или попросить милостыню, а воровство грех.
Вы не ответили на вопрос, кто ответственен за дела плоти?

За дела плоти ответственен человек. Но делает он их, когда грешит, потому что желания плоти пересиливают его.