Взгляд на историю о Аврааме и Исааке.

[And55555]

Благочестивое предположение.

Современные убийцы вполне могут взять на вооружение этот аргумент: "Убил, потому как уверен, что Бог их воскресит. А раз смог убить, то значит исполнил Его волю."

Вы, как верующий в Бога, и то в это не имеете ВЕРУ. А современные убийцы, тем более.

[And55555]

Мне близко ваше понимание эпизода жертвоприношения Исаака. Но я склоняюсь больше к тому , что в описанной ситуации мы должны были уразуметь, какую жертву принёс Бог, чтобы выкупить человечество из рабства греха и смерти. Бог хорошо знает «наш состав» - а именно то, что мы одно и то же в разных ситуациях понимаем по-разному. Примером может служить следующее. Когда мы слышим, что от короновируса умер кто-то в далёкой от нас стране пропускаем все предупреждения «мимо ушей», а когда умирает сосед по лестничной клетке принимаем это «близко к сердцу». Пример Авраама нам близок т. к. он такой же как мы человек и нам легко ему сопереживать. Бог на примере Его и Исаака передал нам свои чувства при казни Христа. Иисус сам сказал: «Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоан. 3:16). Апостол Павел писал: «Бог же показывает нам свою любовь тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим. 5:8). В то время как мы чтим Христа, отмечая день его смерти, нам нельзя забывать, что об искупительной жертве позаботился Больший Авраам Иегова. Отмечая Вечерю, мы воздаем славу ему.
В примере о Содоме и Гоморре я вижу заботу Авраама не столько о городах, сколько о праведном Лоте и его семье. Если будем внимательными, то заметим, что Авраам вопросы задавал об одном, а не о двух городах, хотя знал, что уничтожение грозит обоим и интересовался судьбой праведников, а не всех жителей городов. Описанная библейская ситуация предназначена открыть нам великолепные качества Бога, которые формируют в нас уверенность, что Бог при любом развитии событий способен обеспечить защиту своим служителям.

Речь идет о заботе праведника о другом праведнике, живущим в городе, который подлежал к уничтожению.
И Бог готов был не трогать этот город, если бы там был хоть один праведник.
Ангелы вошли в город, вывели от туда этого праведника и сожгли этот город.

Ваш город существует, значит в нем есть хоть один праведник. Может это вы?

[janzen]

Апостоль Павел это сказал что Иудеи это не Евреи по плоти а тому кому Богом верено Слово Божие ,Сам Христос...

[Jewe]

Может быть для напоминания что это был приказ Божий? О смертности для всех ушельцев из рая.

Может быть. Но по моему вы ищете черную кошку в темной комнате....

Этот приказ был дан Аврааму чтобы проверить его веру. Не стоит искать там каких то иных смыслов. По крайней мере прочтя сегодня разные комментарии ...как христианские так и иудейские...я нигде не нашел каких то аллегорий по этому тексту.

Единственную параллель этой истории со Христом проводит ап. Павел в своем послании к Рим 8:32 - «и не пожалел сына своего» Выражение, почти буквально повторенное Апостолом Павлом в отношении Бога Отца, принесшего в жертву за грех людей Своего единородного Сына.

Но тут Павел как раз в Исааке видит прообраз Христа, а не в баране. То есть совсем напротив тому как трактуете этот текст вы -

С моей точки зрения - это баран является прообразом появления Господа Иисуса, Он заменил собой осужденное к вечным мукам человечество, которое изображал собой Исаак.

Ваше толкование расходится с толкованием ап. Павла и с толкованиями отцов Церкви. Они же для вас авторитетней собственного мнения. Или нет?

Хотя наверное идею замещения одних жертв другими здесь можно и усмотреть...

[свящ. Евгений Л]

Ваше толкование расходится с толкованием ап. Павла и с толкованиями отцов Церкви. Они же для вас авторитетней собственного мнения. Или нет?

Зато оно полностью совпадает с христианским учением Церкви. Процесс изучения Писания в Церкви не ограничен имеющимися толкованиями. Он ограничен догматами Церкви. Ограничен, когда толкователь ересь поднимает "на гора".

- - - Добавлено - - -

Хотя наверное идею замещения одних жертв другими здесь можно и усмотреть...

Хорошо, что заметили .

[Jewe]

Зато оно полностью совпадает с христианским учением Церкви. Процесс изучения Писания в Церкви не ограничен имеющимися толкованиями.

Православие же утверждает, что вне Церкви, вне Предания правильное понимание Писания невозможно. Священное Писание и Священное Предание: православный взгляд - Православный портал <<Азбука веры>>

Тут не о ограничении догматами идет речь а о понимании Писания в целом. Вне Предания Церкви правильное понимание Библии невозможно. Личные откровения - да, допустимы. Но они личные. Ну как у вас ваше мнение об этой истории.

[свящ. Евгений Л]

Речь идет о заботе праведника о другом праведнике, живущим в городе, который подлежал к уничтожению.
И Бог готов был не трогать этот город, если бы там был хоть один праведник.
Ангелы вошли в город, вывели от туда этого праведника и сожгли этот город.

Я считаю, что Содом был очень близок к спасению даже ради одного Лота. По действию Духа Божия этот единственный праведник вышел навстречу Ангелам и проявил к ним свое гостеприимство. Если бы бесноватые жители города, как один не явились для того, чтобы надругаться над путниками, их город мог бы остаться. Но демоны, которые владели их душами, не оставили им шансов на спасение. Они их реально погубили, как гадаринских свиней. Многие "местные" на этом форуме ведут себя как содомляне в случае, когда сюда для диалога приходят православные. Но есть тут и "Лоты".

[Jewe]

Речь идет о заботе праведника о другом праведнике, живущим в городе, который подлежал к уничтожению.
И Бог готов был не трогать этот город, если бы там был хоть один праведник.
Ангелы вошли в город, вывели от туда этого праведника и сожгли этот город.

Авраам просил за Содом и дошел с пятидесяти до десяти праведников. За меньшее десяти число праведников Авраам не просил. В поколении всемирного потопа было 8 - Ной и его семья.

В данном случае - Лотова семья. Их четверо было. Спаслись - трое.

[And55555]

Авраам просил за Содом и дошел с пятидесяти до десяти праведников. За меньшее десяти число праведников Авраам не просил. В поколении всемирного потопа было 8 - Ной и его семья.

В данном случае - Лотова семья. Их четверо было. Спаслись - трое.

Сделайте вывод.

- - - Добавлено - - -

Я считаю, что Содом был очень близок к спасению даже ради одного Лота. По действию Духа Божия этот единственный праведник вышел навстречу Ангелам и проявил к ним свое гостеприимство. Если бы бесноватые жители города, как один не явились для того, чтобы надругаться над путниками, их город мог бы остаться. Но демоны, которые владели их душами, не оставили им шансов на спасение. Они их реально погубили, как гадаринских свиней. Многие "местные" на этом форуме ведут себя как содомляне в случае, когда сюда для диалога приходят православные. Но есть тут и "Лоты".

Ну приходят содомляне сюда, ну и что?

[Jewe]

Сделайте вывод.

Вывод что ни ради восьми ни ради четырех допотопный мир и город Содом помилованы не были. Ной был спасен в ковчеге, Лот со своей семьей выведен за пределы города. Вот и весь вывод.

[And55555]

Вывод что ни ради восьми ни ради четырех допотопный мир и город Содом помилованы не были. Ной был спасен в ковчеге, Лот со своей семьей выведен за пределы города. Вот и весь вывод.

И о чем это вам говорит?

[Jewe]

И о чем это вам говорит?

О том что если люди не раскаиваются то никакое количество праведников находящихся с ними по близости их не спасет. Пример - Ниневия. Покаялись - город Бог пощадил. Если бы не покаялись погибли бы как Содом...

[And55555]

О том что если люди не раскаиваются то никакое количество праведников находящихся с ними по близости их не спасет. Пример - Ниневия. Покаялись - город Бог пощадил. Если бы не покаялись погибли бы как Содом...

Мне так другое: будет в моем городе какая-нибудь катастрофа, Бог меня выведет.

[Jewe]

Мне так другое: будет в моем городе какая-нибудь катастрофа, Бог меня выведет.

Хотя нет...неправильно наверное я написал...потому что по тексту Бог говорил что ради пятидесяти и ради десяти пощадил бы Содом...Но такого количество праведников там не нашлось.

в моем городе какая-нибудь катастрофа, Бог меня выведет

ну и город у вас...Нью-Содом называется?

Если в городе меньше десяти праведников тогда Бог выводит этих праведников а город уничтожает. Если праведников хотя бы десять в городе, то город Бог щадит.

[And55555]

Хотя нет...неправильно наверное я написал...потому что по тексту Бог говорил что ради пятидесяти и ради десяти пощадил бы Содом...Но такого количество праведников там не нашлось.


ну и город у вас...Нью-Содом называется?

Если в городе меньше десяти праведников тогда Бог выводит этих праведников а город уничтожает. Если праведников хотя бы десять в городе, то город Бог щадит.

А вы в десятку входите в своем городе?