ВЕРА в воскресение.

[Viktor.o]

Да, он не Бог, но истина состоит в том, если вы действительно верующий в Бога человек, то обязаны знать, что Бог первым сделал шаг навстречу человеку, поселившись в нём и став тем кем является человек.
Для чего?
Для того чтобы сделать человека тем, кем является сам Бог!
Божеством!
И если вы это не поняли, или не хотите понимать - это дело ваше, но без этого понимания не получится из вас настоящий христианин.

Подтверждаю свои слова тем, что сказал Иисус своим ученикам: "Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть." Лука 17:21

Когда он станет божеством, тогда назову "божество". А пока-что чем является, тем и называю.

[виктор*]

Когда он станет божеством, тогда назову "божество". А пока-что чем является, тем и называю.

Да, называете, забывая то, что в нём, как и в вас и во мне обитает Бог. И нам всем ой как далеко до Божества, но все мы обязаны к нему стремиться выполняя высочайший наказ обитающего в вечности Всеобщего Отца, который гласит:"Будьте совершенны, как совершенен я."
С любовью и милосердием пронесли посланники Рая эту божественную проповедь сквозь века и вселенные, придя с нею даже к таким скромным созданиям животного происхождения, как человеческий род Земли, находящейся почти на самом краю вселенной.

[And55555]

[QUOTE=виктор*;6927608]

Знаете, все Евангелии или добросовестно(частично) списаны друг у друга, или, пропущенные через человеческое мышление, не всегда несут истину,
а иногда и противоречат в деталях.
Истинное Евангелие могут дать нам только высшие духовные существа и они уже это сделали, сделали достоянием всего человечества.

Тогда вы не поняли, о чем речь. Я о благовестии в послании римлянам.

[виктор*]

[QUOTE=And55555;6927625]

Тогда вы не поняли, о чем речь. Я о благовестии в послании римлянам.

Согласен, всё понятно.

[Viktor.o]

Да, называете, забывая то, что в нём, как и в вас и во мне обитает Бог. И нам всем ой как далеко до Божества, но все мы обязаны к нему стремиться выполняя высочайший наказ обитающего в вечности Всеобщего Отца, который гласит:"Будьте совершенны, как совершенен я."
С любовью и милосердием пронесли посланники Рая эту божественную проповедь сквозь века и вселенные, придя с нею даже к таким скромным созданиям животного происхождения, как человеческий род Земли, находящейся почти на самом краю вселенной.

Вы и Иисуса упрекали бы за то что Он об книжниках и фарисеях не лестно отзывался? Сказали бы Ему "будьте совершенны, Иисус"? А то посланники Рая недовольны Вами.

[Сергей 13]

Ближний для меня - это тот, кто на данный момент ближе ко мне находится среди остальных. Визуально ближе.

Да, если слова Христа- "иди и ты поступай так же" вы приняли всерьёз. Тогда "возлюби ближнего своего как самого себя" имеет смысл.

[Leopold 2465]

То, что думают Иудеи, это они пусть думают. Иудеи не пускают разбойника в рай. Тогда о чем говорить?
Мне на данный момент, в общении с вами, интересно то, что вы думаете.
Говорите за себя, так конкретнее будет.

А мне интересно что Христос хотел сказать разбойнику на его языке и его представлениях о рае: должен же был разбойник понять Его?
Об этом и пишу, и ещё о противоречиях в толковании.

- - - Добавлено - - -

ВЕРА - это от Бога дар. Вы не можете Ее проявить. Вы можете дать проявиться Ей в вас. Это разные вещи.
А проявление Ее в вас делается так: вы во что то поверили, сидите и ждете, когда свершиться то, во что вы поверили. А пока не свершилось, можете картошку копать, детей в школу отвести, в магазин сходить.
ВЕРА, которая от БОГА, всегда свершит то, во что вы поверили.

Извините, но разбойник не ждал пока что-то сбудется, а в трудную минуту ПОДДЕРЖАЛ Христа, потому что поверил Ему.
И вера - это ещё и делать то, что Он велел: делиться своей верой, как минимум.

[And55555]

А мне интересно что Христос хотел сказать разбойнику на его языке и его представлениях о рае: должен же был разбойник понять Его?.

Это уже не обязательно. Попал в рай и все понял. Пока не попал, че гадать?

- - - Добавлено - - -

Извините, но разбойник не ждал пока что-то сбудется, а в трудную минуту ПОДДЕРЖАЛ Христа, потому что поверил Ему.
И вера - это ещё и делать то, что Он велел: делиться своей верой, как минимум.

"Поддержал Христа." Вы серьезно? Разве Христос нуждался в поддержке?
Я же понимаю, что от радости появления в разбойнике ВЕРЫ, Христос его в рай забрал. И то не так.
"Ныне же будешь со Мной в раю." Это так срабатывает обетование.
Есть от Бога обетование для человека: попасть в рай. Поверив, человек попадает в рай.

Свершение любого обетования независимо от дел человека. Для свершения обетования нужна лишь ВЕРА в человеке в это обетование.

[And55555]

Да, если слова Христа- "иди и ты поступай так же" вы приняли всерьёз. Тогда "возлюби ближнего своего как самого себя" имеет смысл.

Есть один важный момент. Это выражение было сказано Христом до Его креста.
Я думаю, что вы помните один момент из фильма "ирония судьбы".
-- Но ведь, как вас в самолет посадили, вы же должны помнить!
-- Дааа! Помнить должен. Но я не помню.

Сказать то Иисус сказал. И мы все согласились, что должны любить ближнего. Но, как это сделать? Ведь мы даже себя, по сути, любить не умеем.
Чтобы исполнить слова Христа о том, чтобы любить ближнего, нужна для этого всего - навсего, Любовь Божия. Пока человек не поймет, как его Любит Бог, любить ближнего он не сможет. Потому и слова Христа, что нужно любить ближнего, остаются без почвенны.
И, когда вы всерьез примите Его Любовь к себе, то сможете идти и поступать так же, как Он. (ну, хотя бы, приблизительно)

[Сергей из Керчи]

...
Знания без ВЕРЫ спасения не принесут.

попасть в Рай, как и попасть на Пир и за ограду, это не значит там остаться

[Leopold 2465]

"Поддержал Христа." Вы серьезно? Разве Христос нуждался в поддержке?

Конечно же нуждался.

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Мар.15:34)

Я же понимаю, что от радости появления в разбойнике ВЕРЫ, Христос его в рай забрал. И то не так.
"Ныне же будешь со Мной в раю." Это так срабатывает обетование.
Есть от Бога обетование для человека: попасть в рай. Поверив, человек попадает в рай.

Он поверил, что Иисус Мессия, что Он невиновный, а ещё признал свою вину...

Свершение любого обетования независимо от дел человека. Для свершения обетования нужна лишь ВЕРА в человеке в это обетование.

А рай - это уже как следствие , незаслуженная благодарность Христа на что разбойник даже не надеялся: он просил только упомянуть его в Царстве Его...

[виктор*]

Вы и Иисуса упрекали бы за то что Он об книжниках и фарисеях не лестно отзывался? Сказали бы Ему "будьте совершенны, Иисус"? А то посланники Рая недовольны Вами.

Дорогой, Иисус и есть самый что ни есть Посланник Рая и Сын Рая, а это значит, что для нас он является Богом..
В любом случае, Иисус в своих диспутах логически всегда побеждал книжников и фарисеев, не оскорбляя последних.

[Viktor.o]

Дорогой, Иисус и есть самый что ни есть Посланник Рая и Сын Рая, а это значит, что для нас он является Богом..
В любом случае, Иисус в своих диспутах логически всегда побеждал книжников и фарисеев, не оскорбляя последних.

Так вот берите пример с Него. Он их не оскорблял, но у Вас считалось бы, что оскорблял, если бы не знали, кто Он. Вы судите по лицам.

[виктор*]

Пока человек не поймет, как его Любит Бог, любить ближнего он не сможет. Потому и слова Христа, что нужно любить ближнего, остаются без почвенны.

Наверное у вас нет детей, а я вот всегда, с самого рождения, щедро отдавал любовь своим детям, да и внукам.
И не по принуждению и не от Божьей любви, а от своей души.
А сейчас всё моё отношение к детям сторицей вернулось ко мне. Мои дети как никто переживали и помогали нам и лекарствами и продуктами, когда мы с женой подхватили ковид. Нам уже за семьдесят и Бог нас миловал, остались живы, но с последствиями.
И вот сейчас я приболел, простудился, так дочь и сын ни на один день не оставляют нас без внимания и без посильной помощи. Я благодарен Богу за таких детей и люблю их как малых, хотя дочери уже 50, а сыну 42 года.
Это вам мой личный пример отношения к ближним, хотя моя вера в Бога пришла ко мне, когда дети были уже взрослыми.
При чём здесь Бог - я не знаю.
Любовь зависит от человека, а именно, есть она в его сердце, или нет. Люди с каменными сердцами не любят никого и никогда и никакая вера в Бога им не пойдёт впрок. И таких я тоже встречал на своём длительном жизненном пути.

[And55555]

Он поверил, что Иисус Мессия, что Он невиновный, а ещё признал свою вину...
.

В этом и есть суть покаяния.