Чтобы это значило?

[Диез]

⁶ Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
⁹ Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12 глава

Каким духам Бог является Отцом, каким образом Бог наказывает духов для их спасения?

Если посмотреть более точный перевод, то становится всё очень даже понятно.

7 Стойко переносите страдания, ведь это часть вашего обучения. Бог обращается с вами как с сыновьями, а любой отец наставляет своего сына.
8 Но если Бог вас не наставляет, то вы незаконнорождённые дети, а не сыновья.
9 Наши отцы строго нас наставляли, и мы относились к ним с уважением. Так разве не должны мы ещё охотнее подчиняться Отцу нашей духовной жизни, чтобы жить?
(Евреям 12:7-9)

[Алексей1984]

Можно сказать что и Творец это - Отец, т.к рождает из своего замысла творения.. а Бог Отец - как рождает (духов или души)? каким образом это происходит?.....

Сотворённый это не рождённый, перстный Адам - сотворён, а новый Адам - рождён. Души творит Бог, а духов рождает.

- - - Добавлено - - -

Если посмотреть более точный перевод

Спасибо, переводов пруд - пруди, но мы разбираем именно тот, который разбираем, остальные не интересуют.

[Enigma]

Да, это так.
Знал одного грешного пьяницу, погрязшего в зловонии, безобразии и лицезрении рожи смерти с её дыханием, так вот он мечтал только об одном - хотел иметь на боку молнию, чтобы менять печень и жить в таком состоянии вечность. А от Бога ему становилось тоскливо и больно.
Он уже умер. И Бог милосердный дал ему молнию на боку. Печень свою менять как батарейки.

Тогда бы не говорилось о мучениях и страданиях человека после смерти.
Наоборот о радости и счастье.

Человек ведь когда умирает и лишается своего тела смертного со всеми плотскими желаниями, он может увидеть то, чего не видел из-за страстей своего тела, а уже поздно, ничего не изменишь, от того и мучения.

Это подобно как состояние человека пьяного и трезвого, трезвый часто страдает от поступков которые совершил по пьяни, пьяный не страдает.

Вот и смерть так нас отрезвляет от наших страстей и тогда появляется полная картина осознания : "что я натворил".

Человек и хотел бы изменить свою жизнь, но уже не может, от этого мучения.


Бог это Любящий Отец, Врач душ наших.
Личное мнение, что этими страданиями после смерти что-то меняется в наших душах.
То есть эта боль для исправления, иначе зачем вообще чтобы кому-то было больно.
Хирург причиняет боль ампутацией, чтобы спасти жизнь человеку.
А если просто отпиливают ногу, то это уже маньяк бездушный, находящий свою радость в чужой боли.

Мы конечно же достоверно ничего не знаем о жизни после смерти, но знаем что Бог есть Любовь достоверно. Не может Он допускать боль душе человека, если эта боль не для его жизни, спасения, исправления.

[laurcio]

Тема создана для всякого непонятного вопроса открывшегося в Библии, поэтому каждый может разместить в теме свой вопрос.


И так.
⁶ Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
⁹ Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12 глава

Каким духам Бог является Отцом, каким образом Бог наказывает духов для их спасения?

Если вы меня готовы вытащить из игнора и позволите говорить, то я тоже скажу свое мнение.

[Без Имени]

Спасибо, переводов пруд - пруди, но мы разбираем именно тот, который разбираем, остальные не интересуют.

Поэтому и не понимаете написанного.
Оборот "Бог духов" это отсылка Павла к книге Еноха.
Послание это наптсано к Евреям.

[Алексей1984]

Если вы меня готовы вытащить из игнора и позволите говорить, то я тоже скажу свое мнение.

Я бы в любом случае прочитал Ваше сообщение, и если бы оно меня заинтересовало, я бы вывел Вас из игнора по любому.
Игнор у меня временный для всех, ну, кроме нескольких одержимых личностей для которых он постоянный.
Слушаю Вас.

[laurcio]

Я бы в любом случае прочитал Ваше сообщение, и если бы оно меня заинтересовало, я бы вывел Вас из игнора по любому.
Игнор у меня временный для всех, ну, кроме нескольких одержимых личностей для которых он постоянный.
Слушаю Вас.

Спасибо.

Тема создана для всякого непонятного вопроса открывшегося в Библии, поэтому каждый может разместить в теме свой вопрос.


И так.
⁶ Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
⁹ Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12 глава

Каким духам Бог является Отцом, каким образом Бог наказывает духов для их спасения?

Выскажу чисто свое мнение.
Для начала, следует помнить, что эти слова апостолы были предназначены не для всех людей земли (хотя все их могут читать), а для евреев-христиан.
В действительности, человек состоит не только из тела, но и из души и духа (уверен, вы об этом знаете).
Дух, душа и тело это творение Божие, т.е. человек это творение.
Но для того, чтобы стать сынами (детьми, чадами) Божьими, необходимо родиться от Бога.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12-13)
Это рождение относится только к христианам, т.е. к тем, которые приняли Его (Иисуса Христа) верою и через крещение.
Рождение человека от Бога это ничто иное, как вхождение в человека Святого Духа и Его соединение с нашим духом.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:17)
Поэтому и сказано - Отец духов. Чьих духов? Духов христиан.
Когда Отец Небесный наказывает Своих детей (христиан), тем самым проявляет к ним любовь.

[Алексей1984]

Поэтому и сказано - Отец духов. Чьих духов? Духов христиан.
Когда Отец Небесный наказывает Своих детей (христиан), тем самым проявляет к ним любовь.

Ангелы в Библии названы сынами Божьими, как думаете, почему?

[laurcio]

Ангелы в Библии названы сынами Божьими, как думаете, почему?

Я считаю, что есть сотворенные сыны Божьи, а есть рожденные.
Ангелы это сотворенные сыны Божьи, также как и все люди на земле. Проследите родословную Адама из Ев. от Луки и вы увидите, что в конечном итоге, он тоже сын Божий, но сотворенный.
Поэтому автор послания к Евреям уточняет, что Бог наказывает любя только тех, чьих духов Он является Отцом, т.е. христиан.
Кстати, есть в Библии и такое выражение - "Бог духов всякой плоти" (Числа 27:16). Тут уже говорится о людях в общем (а может и о животных).
И еще.
Можно, конечно считать, что в приведенном вами тексте, подразумеваются ангелы, но маловероятно. Ведь автор послания убеждает христиан, что Бог для них Отец и наказывает как Отец. А об ангелах ни слова...
Надеюсь, что не наговорил на игнор.

[Алексей1984]

Поэтому автор послания к Евреям уточняет, что Бог наказывает любя только тех, чьих духов Он является Отцом, т.е. христиан.

Сынами Всевышнего наименован и Ветхий Израиль, а они никак не христиане, ибо не рождались от воды и Духа, и ангелы наименованы сынами Божьими, и христиане. И получается, что Он действительно Отец всякого духа и нет духа не от Бога, и понятно, что духа жизни, а не духа смерти. Ибо есть и духи лукавые, но они не от Бога и Бог им не Отец.

[laurcio]

Сынами Всевышнего наименован и Ветхий Израиль, а они никак не христиане, ибо не рождались от воды и Духа, и ангелы наименованы сынами Божьими, и христиане. И получается, что Он действительно Отец всякого духа и нет духа не от Бога, и понятно, что духа жизни, а не духа смерти. Ибо есть и духи лукавые, но они не от Бога и Бог им не Отец.

Вы можете считать как хотите, но я считаю, что есть сотворенные сыны Божьи и рожденные.
Вы не видите разницы?

[Алексей1984]

Вы можете считать как хотите, но я считаю, что есть сотворенные сыны Божьи и рожденные.
Вы не видите разницы?

А какая разница, если Бог Отец и тем, и этим, коль они сыны Божьи?

[laurcio]

А какая разница, если Бог Отец и тем, и этим, коль они сыны Божьи?

Если речь идет о людях, то рожденные наследуют Царство Небесное, а сотворенные, но не рожденные - нет.
Вот и вся разница.
А если речь идет о ангелах, то они хоть и сотворенные Сыны Божьи, все равно уже живут в Царстве Божьем и служат рожденным Сынам Божьим, т.е. наследникам.

[Алексей1984]

Если речь идет о людях, то рожденные наследуют Царство Небесное, а сотворенные, но не рожденные - нет.
Вот и вся разница.

Но при этом все сыны Всевышнего?

- - - Добавлено - - -

А если речь идет о ангелах, то они хоть и сотворенные Сыны Божьи, все равно уже живут в Царстве Божьем и служат рожденным Сынам Божьим, т.е. наследникам.

А падшие ангелы разве не были сынами Божьими?

[Григорий Р]

Вот и смерть так нас отрезвляет от наших страстей и тогда появляется полная картина осознания : "что я натворил".

.

Со всем согласен, Надежда.
Хотя есть вопрос. Помните, как Христос проповедовал духам в аду?
Не все же за Ним пошли. Не хотели.
Есть и такие. Значит по какой-то причине им с Богом невыносимо. В аду лучше.