Чтобы это значило?

[Igor R]

Тогда по одному вопросу у нас с Вами полное согласие, чего собственно я и ищу в теме.
Но возникает другой вопрос.
Ангелов, как сынов Божьих, Бог наказывает исключительно по любви, а это значит, что падшие ангелы наказаны узами вечного мрака до определённой стадии по той же любви Божьей, которая откроется спасительной для наказуемых. Так?

Алексей, я не пойму, а как Бог может наказывать Ангелов? Ведь тех, из них,
кто не согрешил, наказывать не за что, а для тех, кто не устоял в истине одно наказание - гиена огненная.

[Алексей1984]

Алексей, я не пойму, а как Бог может наказывать Ангелов? Ведь тех, из них,
кто не согрешил, наказывать не за что, а для тех, кто не устоял в истине одно наказание - гиена огненная.

Да я и сам не пойму, поэтому и разбираемся. Согрешившие Ангелы - наказаны по открывшейся любви Отчей, а не согрешивших и наказывать не за что, как же Богу их бить, что бы открылась к ним любовь Отчая, а главное за что?

[Igor R]

Да я и сам не пойму, поэтому и разбираемся. Согрешившие Ангелы - наказаны по открывшейся любви Отчей, а не согрешивших и наказывать не за что.

А почему согрешивших ангелов Бог наказывает по любви?
Их наказание вечные муки. Я, как бы, не вижу в этом никакой любви Божьей,
Гнев да, а любви не нахожу.

[Алексей1984]

А почему согрешивших ангелов Бог наказывает по любви?
Их наказание вечные муки. Я, как бы, не вижу в этом никакой любви Божьей,
Гнев да, а любви не нахожу.

1.Потому что они сыны Божьи, гнев Божий это тоже проявление любви, а не ненависти, Бог ненавидит грех, а всё остальное любит.

[Igor R]

1.Потому что они сыны Божьи, гнев Божий это тоже проявление любви, а не ненависти, Бог ненавидит грех, а всё остальное любит.

Я полагаю, это было бы так, если бы наказание не отделяло бы их от Бога на вечно и заканчивалось прощением, а "вечные муки", как бы, никак не тянут на проявление Божьей любви, потому, что в этом нет прощения. Что может быть хуже вечных мук?

[Алексей1984]

Я полагаю, это было бы так, если бы наказание не отделяло бы их от Бога на вечно и заканчивалось прощением, а "вечные муки", как бы, никак не тянут на проявление Божьей любви, потому, что в этом нет прощения. Что может быть хуже вечных мук?

Вечное не бесконечное, многое из того, что Бог грозился сделать народу Своему в последствии отменял. Думаю, что в осуждение вечное пойдёт грех падших ангелов, как собственно и грех человеческий, а сами ангелы будут спасены. Жертва Христа принесена за весь мир, за всю падшую тварь, в том числе и за ангелов.

[diana]

Вот это и не понятно, Бог рождает духов или творит их?
Если рождает, то Он им Отец, а если творит, как человека, то Он им Творец.

Можно сказать что и Творец это - Отец, т.к рождает из своего замысла творения.. а Бог Отец - как рождает (духов или души)? каким образом это происходит?.....

[Квинт]

Я полагаю, это было бы так, если бы наказание не отделяло бы их от Бога на вечно и заканчивалось прощением, а "вечные муки", как бы, никак не тянут на проявление Божьей любви, потому, что в этом нет прощения. Что может быть хуже вечных мук?

... поверьте мне: в геене лукавому (и падшим ангелам) будет много лучше, НЕжели в раю с Господом Богом ...

[Григорий Р]

... поверьте мне: в геене лукавому (и падшим ангелам) будет много лучше, НЕжели в раю с Господом Богом ...

Да, это так.
Знал одного грешного пьяницу, погрязшего в зловонии, безобразии и лицезрении рожи смерти с её дыханием, так вот он мечтал только об одном - хотел иметь на боку молнию, чтобы менять печень и жить в таком состоянии вечность. А от Бога ему становилось тоскливо и больно.
Он уже умер. И Бог милосердный дал ему молнию на боку. Печень свою менять как батарейки.

[Квинт]

Вот в Откровении, что имеется в виду под звёздами?
Хвост его увлек с неба третью часть звезд (Откровение 12:4)

... ангелов ...
... в одном купе с лукавым пала (в мир материальный) и третья часть ангелов (их с тех пор так и называют - падшими) ...

[Квинт]

Вот интересно, в чём выражается несовершенство Ангелов, в смысле того, что Бог усматривает в них недостатки? Какие могут быть недостатки у ангелов?
В отношении благодати, мне представляется, что это дар милости в котором можно возрастать дан только людям.
В Писании, я не встречал, чтобы Ангелы пользовались благодатью. И тех кто остался предан Богу, и тех кто не устоял в истине, Бог не спасает.
Если например, у Ангела нет души, то как вообще, сатана, мог обладать возможностью свободного выбора?

... НЕсовершенство ангелов находит свое выражение в НЕдостатке совершенства!..
... вот почему ангелы НЕ только славят Бога (и выполняют разные поручения Его), НО!..
... и СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ ...

... что до благодати, то ...
... в единый день творенья шестоднева Бог сотворил благодать по слову Своему ("Да будет свет") и тут же отделил ее от материального мира (тьмы), а вот от мира ангелов Бог благодать НЕ отделял и оне (ангелы - примечание Квинта) пользовали ее по полной мере ...
... а ежели бы это было НЕ так, то ...
... зачем тогда ее нужно было сотворять?..
... ну, сотворил бы Он благодать на шестой день творенья шестоднева (как раз перед или сразу апосля сотворения людей), потому что по раю первые люди шастали во благодати Божией ...

... и да, у ангелов есть душа (и дух) ...
... а вот чего у них действительно нет, так это плоти ...

[Вера Севко]

Вот это и не понятно, Бог рождает духов или творит их?
Если рождает, то Он им Отец, а если творит, как человека, то Он им Творец.

"Бог есть Господин ДУХОВ, всякой ПЛОТИ", - ЧИСЛА, 16:22,
подразумевается, что всякая плоть имеет ДУХ жизни, Иаков подтверждает это и Христос.
"ТЕЛО (плоть), ТЕЛО без ДУХА МЕРТВО", - ИАКОВА, 2:26,
ИТело человека из Персти, ожило когда Бог "вдунул" в тело ДУХ, т, е, человека, сотворенного ДУХОМ, читайте по порядку - Быт, 1:27,
"Сотворил Бог человека по подобию Своему", ДУХОМ, потому что "БОГ есть ДУХ",.. Ин, 4: 24, Лк, 24:39, Быт, 2: 7,

Теперь, Как Бог творит Духов - Ангелов,? ссылки читай, Евр, 1:13,14, Лк, 20: 35, 36,
"Сподобившиеся достичь века того и Воскресения, не женятся и замуж не выходят, и умереть не могут, потому что станут Сынами Божиими, будучи участниками Воскрксения",... Первого, - Отк, 20:6,
Плоть наша от семени тленного, человеческого, а ДУХ ОТ БОГА, в

[Вера Севко]

Можно сказать что и Творец это - Отец, т.к рождает из своего замысла творения.. а Бог Отец - как рождает (духов или души)? каким образом это происходит?.....

"Бог есть ДУХ", ИН, 4:24, и "Человека сотворил по Подобию Своему",.. ДУХОМ, Быт, 1:27, читали?,
Но так как - "ДУХ Плоти не имеет", - Лк, 24:39,
То, Бог сотворил человеку ТЕЛО из персти земной и вдунул в тело человека", - Быт, 2:7, и стал человек Душой живой, Потому что:
ИАК, 2: 26, - "ТЕЛО без ДУХА МЕРТВО,",... -
А ДУХАМИ. - АНГЕЛАМИ, становятся правдивые люди, -
Рим, 8:29,30, 11, 21, которые упорно изучают Новый Завет, как иудеи Тору, Ин, 8:31-36, 17:17,19,

[Вера Севко]

А почему согрешивших ангелов Бог наказывает по любви?
Их наказание вечные муки. Я, как бы, не вижу в этом никакой любви Божьей,
Гнев да, а любви не нахожу.

Вы правы, что сделал Бог, чтобы в Гневе не уничтожить нас? Сначала Бог игнорировал грехи язычников, у Бога был Израиль, Когда пришла полнота времени БОГ ОТДАЛ ВЛАСТЬ Сыну Своему и послал Его судить мир, Ин, 5:22-29,39,
А Свой гнев сдерживает в ЧАШАХ возмездия, Отк, 15, гл, 16:8,9,
Изливать свой гнев будет на тех кто предпочтет Диаволу покориться (будет иметь корысть от Клеветы, убийства), Отк, 14:6-10,
Поэтому нам советуют: "Долготерпение Бога считать Спасением",... Не любовь а сдержаннСть Бога, гнева много, 7 ЧАШ,

[Без Имени]

Тема создана для всякого непонятного вопроса открывшегося в Библии, поэтому каждый может разместить в теме свой вопрос.


И так.
⁶ Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
⁹ Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12 глава

Каким духам Бог является Отцом, каким образом Бог наказывает духов для их спасения?

И где вы в этом отрывке прочли, что Бог наказывает духов ?
Тут речь о людях, суть духах.