Когда придёт Илия? И кто он?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #16
    Сообщение от Linfrix
    Много уже есть тем, в которых обсуждалось кто такой антихрист, когда он придёт (или уже пришёл), когда наступит конец света...
    Конца света никогда не будет. Будет конец тьмы.

    Сообщение от Linfrix
    Как вы думаете Илия уже пришёл? Или кто он будет? Откуда?
    Илия пришел в первом веке в лице Иоанна Крестителя. О другом Илии пророчеств нет.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #17
      Сообщение от Вера Севко
      Про Илию, Мк, 1:2,4, Мф, 11:11-14, - он умер, гл, 17,- явился Христу с Моисеем,
      Лень всю цитату скопировать что ли? Я не помню что в этих цитатах. А пришёл труп, что ли?:

      12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
      13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #18
        Сообщение от Квинт
        ... " и когда кончат они (Илия и Енох - примечание Квинта) свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны (лукавый - примечание Квинта) сразится с ними и победит их, и УБЬЕТ их, и ТРУПЫ их оставит на улице (ул. Илии и Еноха - примечание Квинта) великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш (Иисус - примечание Квинта) распят" (Откр.11:7,8) ...
        Это только предположение богословов, которое не имеет твердого основания в тексте Писания.
        Можно как бы придерживаться этого постулата, но говорить, что так будет точно - нельзя.
        Таковы правила толкования библейского текста.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Вера Севко
        но он в самом деле был убит, Мф, 11:11-14,
        Иисус говорит, что нет на Земле челов. больше, чем Иоанн,... Он и есть Илия, которого ждали,....
        Так после его ИЛИИ- ИОАННА, гибели ОН, ИЛИЯ, вместе с МОИСЕЕМ, явились к ИИСУСУ ХРИСТУ, когда он Христос ПРЕОБРАЗИЛСЯ, и "показал себя АнгелОм" ученикам, Мф, 16:28, гл. 17,
        Все Илия уже был и не узнали его, он дал крещение покаяния, для спасения ХРИСТОМ, Дн, 11:14-16,26,
        БОГ СПАСЕТ по Зак, Моисея, Рим, 6 :7, Отк, 14:1-10,,
        Уважаемая Вера.
        Практика делать Писание из компоновки вырванных из контекста стихов - в Библеистике считается порочной практикой.
        Пожалуйста не увлекайтесь этим, поскольку так недолго и до искажения воли Бога.
        Еще раз говорю, что в Писании нет ни одного места, где конкретно говорится о том, что Илия второй раз придет в этот мир, и будет убит, а затем воскрешен.
        ПРЕДПОЛОГАТЬ можно, но утверждать нельзя.
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • Aperio
          Отключен
          • 05 May 2021
          • 496

          #19
          Сообщение от Viktor.o
          При Иисусе Илия знал, что он Илия? А если бы сейчас реинкарнировал под именем "Сидоров", тоже будет себя считать "Сидоров", а не Илия. И если сам Сидоров будет считать что он Сидоров, то другие тем более будут считать что это Сидоров. Может Илия каждый раз тело меняет (реинкарнирует), только называется не Илия. а то Иванов, то Петров, то Сидоров.
          Бог знает и Сын Его, они могут сказать Сидоровову и другим, что он Илия. Но вот послушает ли - Иоанн на словах не поверил.

          Комментарий

          • Вера Севко
            Ветеран
            • 17 November 2020
            • 1560

            #20
            Сообщение от Фёдор Манов
            А где сказано, что Илия будет убит?
            про "убит" не знаю, а то что ИОАНН И ЕСТЬ ИЛИЯ, КОТОРОГО ЖДАЛИ" есть в Мф, 11:11-14,
            И не узнали, и приговорили, и убили, все в Мф, 11,

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #21
              Сообщение от Aperio
              Бог знает и Сын Его, они могут сказать Сидоровову и другим, что он Илия. Но вот послушает ли - Иоанн на словах не поверил.
              Если бы Илия помнил себя, а то ему оказывается сказать надо. . В таком случае какая Сидорову разница, Илия он или не Илия. Набор букв изменился и всё на этом.

              Комментарий

              • Aperio
                Отключен
                • 05 May 2021
                • 496

                #22
                Сообщение от Viktor.o
                Если бы Илия помнил себя, а то ему оказывается сказать надо. . В таком случае какая Сидорову разница, Илия он или не Илия. Набор букв изменился и всё на этом.
                Мы не знаем, знал ли сам Илия с рождения, кто он такой. Может ему тоже это открылось попозже. Вот рожденные от духа, или например вы - с рождения знали кто вы такой?

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #23
                  Сообщение от Мишаша
                  Мат 17:10-13: "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."

                  Мар 9:11-13: "И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену. Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем."


                  Ин 1:19-21: "И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил, и не отрекся, и объявил, что: я не Христос. И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет..."

                  Иоанн отрёкся - это раз.
                  Иоанн в своём евангелии как раз утверждает, что Иоанн Креститель не отрёкся.
                  Кроме того, Вы непоследовательны: Вы хорошо начали освещать этот вопрос про Илию - привели стихи из синоптиков.
                  Но почему Вы остановились? Или, как выражается Павел, кто Вас остановил?
                  Ведь далее надо было бы Вам показать разницу между синоптиками и евангелистом Иоанном.
                  Синоптики раскрывают суть Илии через преображение. Преображение для синоптиков - это, пожалуй, ключевой эпизод евангелия, который открывает остальные вещи.
                  Евангелист Иоанн описывает господа Иисуса совсем с другой точки зрения, и преображения в евангелии от Иоанна нет.
                  Как же Вы берётесь объяснить синоптиков через (евангелиста) Иоанна? Это невозможно.
                  Евангелие от Иоанна построено на чуде в Кане - именно этот эпизод в этом евангелии является ключевым.
                  Соответственно и суть Иоанна Крестителя раскрывается в евангелии от Иоанна через Кану.
                  Соответственно и в Книге Откровение суть Иоанна Крестителя показывается через образ двух пророков, которые и являются Иисусом Христом и Иоанном Крестителем, но в своём небесном, так сказать, звании.
                  Я имею в виду, что синоптики и Иоанн - это два совершенно разных взгляда на Христа. Вряд ли их возможно как-то смешать.
                  Это первое.
                  Второе, что следует осознать при обсуждении Илии, - это, конечно же, преображение.
                  Невозможно беседовать об Илии и Иоанне Крестителе, не поняв смысла преображения.
                  Сам эпизод с преображением и является ответом на все вопросы по Илии.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от janzen
                  Он придеть В Духе Илии ,внутри этого Духа... и тут я согласень что это можеть быть и Сидоров но сам Илия не спускался с Неба и не становился Сидоровым
                  Ну да, мы вот тут все собрались и высказываем своё мнение об Илии, и это хорошо.
                  Но Павел нам советует воспользоваться лучшим.
                  А именно: синоптики описывают преображение и то, как именно появился Илия на горе, куда господь Иисус поднялся вместе с учениками Петром, Иоанном и братом его Иаковом.

                  Комментарий

                  • janzen
                    Ветеран

                    • 30 January 2013
                    • 5638

                    #24
                    Илия был с ИИсусом намного выше горы из гранита а именно в Царстве Небесном и для этого физическая ПЛОТЬ Иисуса должна была мгновенно стать Духом ,СЛОВОМ во Святом Духе ,на ТО ОНО и преображение что есть на кароткое время а ученики праздник кущеи решили устроит будто уже ВСЕ закончилось и они ВОЗНЕСЛИСЬ!!! рано эти СИНОПТИКИ такои погоде обрадовались .... А Иисус им решил толко урок преподать и показать как ОН будеть возносится .А зачем Илии Дух на Небе Каторым он служил на земле пускаи Крестителю послужить ....СЛУЖЕНИЕ у них вроде как схожее ...

                    - - - Добавлено - - -

                    А почему ИИсус толко этих троих взял с собои ?

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #25
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      Это только предположение богословов, которое не имеет твердого основания в тексте Писания.
                      Можно как бы придерживаться этого постулата, но говорить, что так будет точно - нельзя.
                      Таковы правила толкования библейского текста.
                      ... мы, старые (и опытные) богословы толкуем библейские тексты так, как бы читая свежую утрешнюю газету ("Морнинг Стар", например): ВСЕ ВЗ пророки пророчествовали о пришествии Иисуса и их пророчества СБЫЛИСЬ ...

                      ...что до Откровения Иоанна (Богослова), то ...
                      ... я напомню Вам, Теодоро, какими словами начинается Апокалипсис: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр.1:1) ...
                      ... то бишь Вы сказать хотите, что Откровению Иисуса полного Вашего доверия нет?..
                      ... а ведь Откровение дал Ему Бог ...
                      ... так Вы и Богу НЕ верите?..

                      ... надо, Теодоро, НАДО (пороть Вас)!..
                      Последний раз редактировалось Квинт; 15 July 2021, 09:53 PM.

                      Комментарий

                      • qwertyu
                        Отключен

                        • 04 June 2013
                        • 32381

                        #26
                        Сообщение от Певчий
                        Так будет и при кончине века. Будут некие сосуды Духа, которые будут иметь дерзновение. Это не будет пророк Илия или кто другой, из ранее живших на земле. Но это будет Тот же Дух, что действовал через Илию.
                        Саша, а как понимаете: два свидетеля во вретище тогда?....доброе утро...

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #27
                          Сообщение от janzen
                          А почему ИИсус толко этих троих взял с собои ?
                          ... Петр, Иаков и Иоанн были ЛУЧШИМИ (из лучших учеников Иисуса) ...

                          Комментарий

                          • qwertyu
                            Отключен

                            • 04 June 2013
                            • 32381

                            #28
                            Сообщение от Квинт
                            ... Петр, Иаков и Иоанн были ЛУЧШИМИ (из лучших учеников Иисуса) ...
                            а ап.Павел в православии считается равноапостольским с Петром...

                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #29
                              Сообщение от qwertyu
                              а ап.Павел в православии считается равноапостольским с Петром...
                              ... апостол Павел на то время НЕ был учеником Иисуса ...

                              Комментарий

                              • qwertyu
                                Отключен

                                • 04 June 2013
                                • 32381

                                #30
                                Сообщение от Квинт
                                ... Петр, Иаков и Иоанн были ЛУЧШИМИ (из лучших учеников Иисуса) ...
                                вот поэтому это к теме не относится...дебатируем о том, кто придет в духе Илии....и вообще стоит ли об этом думать, размышлять, фантазировать?

                                Комментарий

                                Обработка...