Когда придёт Илия? И кто он?

[Квинт]

вот поэтому это к теме не относится...дебатируем о том, кто придет в духе Илии....и вообще стоит ли об этом думать, размышлять, фантазировать?

... форумчанин спросил - я ответил ...
... и вопрос темы НЕ "Кто придет в духе Илии?", а "Когда придет Илия? И кто он?" ...

[Ольга Ко]

Много уже есть тем, в которых обсуждалось кто такой антихрист, когда он придёт (или уже пришёл), когда наступит конец света...

А мне почему-то не интересна фигура антихриста (плевал я на него).
Мне интересна иная личность. Я говорю о пророке Илие, который должен прийти перед концом света, чтобы обличить мир в его злодеяниях и быть за это убитым.
Как вы думаете Илия уже пришёл? Или кто он будет? Откуда?
Это будет "тот самый" Илия, или это будет как в случае с Иоанном Предтечей, который был Иоанном, но Христос говорил о нём как об Илие. Т.е, это будет Илия по духу или это будет настоящий Илия во плоти?

Пророк Малахия через 450 лет после смерти Ильи предсказал, что Илья придёт «перед наступлением великого и страшного дня Иеговы» (Малахия 4:5-6). В первом веке н.э., иудеи, современники Иисуса, ожидали исполнения этого пророчества (Матфея 17:10). Некоторые даже полагали что Иисус это и есть Илья (Матфея 16:14). Иоанн Креститель, подобно пророку Илье, носил волосяную одежду и кожаный пояс на бёдрах, но отрицал что он Илья (2 Царей 1:8; Матфея 3:4; Иоанна 1:21). Ангел Бога Захарии, отцу Иоанна Крестителя, не говорил что его сын будет Ильёй, но сказал, что у Иоанна будет «дух и сила Ильи» для того, чтобы он подготовил народ (Луки 1:17). Иоанн выполнил своё предназначение, но иудеи не поняли кто он (Матфея 17:11-13). То, что Илия вместе с Моисеем предстал в видении во время преображения Иисуса, говорило о том, что приход Илии следует ожидать в будущем, когда Иисус получит царскую власть. Логичным будет полагать, что он будет выражаться в осуществлении деятельности, прообразом которой было служение Ильи (Марка 9:1-8). Илия может служить собирательным образом тех, кто сегодня возвещая Благую Весть, готовит людей к приходу Иисуса Христа в царской власти.

[Певчий]

Саша, а как понимаете: два свидетеля во вретище тогда?....доброе утро...

Приведи цитату полностью. Яища рулем, не могуи посмотреть контекст.

[qwertyu]

Приведи цитату полностью. Яища рулем, не могуи посмотреть контекст.

это Откр.11.3,4...

- - - Добавлено - - -

Там сказано четко: и дам двум Моим свидетелями...(не могу цитаты выставлять из Библии, деревня я шахмотная)

[Вера Севко]

вот поэтому это к теме не относится...дебатируем о том, кто придет в духе Илии....и вообще стоит ли об этом думать, размышлять, фантазировать?

Илия уже дважды приходил, 1, раз Мф, 11:11, 14, и 2, раз, явился во славе с Моисеем когда ИИСУС ПРЕОБРАЗИЛСЯ, МФ, гл, 17,

[shlahani]

А почему Иисус только этих троих взял с собой?

... Петр, Иаков и Иоанн были ЛУЧШИМИ (из лучших учеников Иисуса) ...

Мне кажется, что Петра надо было взять обязательно, потому что Пётр - это как бы образец для всех нас. Что делает Пётр - то и мы на своём пути познания Христа. Пётр стал камнем - и мы, как духовные камни. Пётр увидел сына человеческого, грядущего в своём царстве - и мы должны ревновать увидеть это.
Иаков и Иоанн, далее, - братья. Я думаю, Иисусу надо было взять с собой на гору именно братьев, и именно чтобы их было двое.
И последнее, что видится мне назидательным в этом евангельском эпизоде, - имя Иоанн. Ведь речь в этом эпизоде об Иоанне Крестителе. Можно ли было в связи с этим не взять именно Иоанна, брата Иакова?

[Вера Севко]

Лень всю цитату скопировать что ли? Я не помню что в этих цитатах. А пришёл труп, что ли?:

12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Мф, 11:11-14, "не рождался на Земле человек больше ИОАННА,- говорит Иисус,... Он и есть Илия, которого ждали,...
-- Иоанна- Илию казнили, он умер по плоти, восстал ДУХОМ, и, когда ИИСУС Преобразился перед учениками (показал себя АнгелОм),
Иоанн явился во славе (вДУХЕ) с Моисеем и говорили с Иисусом об ИСХОДЕ ЕГО".... Из Цар, Человеч, Мф, гл. 17,

[Певчий]

это Откр.11.3,4...

Саша, а как понимаете: два свидетеля во вретище тогда?....доброе утро...

Меня смутило упомнание про "во вретище". По памяти я не припоминаю этой мысли там. Да и по смыслу эта фраза там неуместна. Ну, может забыл что. Вот и попросил точную цитату...
Посмотрел Синодальний перевод. Там нет про "во вретище". Другие версии сейчас просмотреть не могу.
А про две маслины я отвил выше, что это будут сосуды Духа Святого.

[АндрейВторозван]

Да и по смыслу эта фраза там неуместна.

Вот такие моменты, что в понимание не вписывается место Писания (Откр.11:3...будучи облечены во вретище)
нам попущены Богом для того, что бы через эти нестыковки мы своё понимание адаптировали к смыслу Писания,
а не дерзали отвергать или тем более исправлять, подобно Льву Толстому.

Вретище это очень к месту, разумеющий да разумеет.

[shlahani]

Илия был с ИИсусом намного выше горы из гранита а именно в Царстве Небесном и для этого физическая ПЛОТЬ Иисуса должна была мгновенно стать Духом ,СЛОВОМ во Святом Духе ,на ТО ОНО и преображение что есть на кароткое время а ученики праздник кущеи решили устроит будто уже ВСЕ закончилось и они ВОЗНЕСЛИСЬ!!! рано эти СИНОПТИКИ такои погоде обрадовались .... А Иисус им решил толко урок преподать и показать как ОН будеть возносится .А зачем Илии Дух на Небе Каторым он служил на земле пускаи Крестителю послужить ....СЛУЖЕНИЕ у них вроде как схожее ...

Так точно.
За шесть дней до преображения господь Иисус пообщал, что есть некоторые, которые не вкусят смерти, а уже увидят сына человеческого, грядущего в своём царстве.
Эти слова свидетельствуют, что после смерти фактически каждый человек увидит сына человеческого, грядущего в своём царстве.
Задача состоит в том, как ещё при земной жизни человека объяснить ему это.
Поэтому Иисус и возводит троих учеников на гору.
Ну что такое гора? Каждому духовному человеку ясно, что гора - это максимальное приближение к небу и соответственно к Богу.
Именно на горе Моисей показал Бога евреям.
Преображение, по сути, - то же самое явление Бога.
И вопрос мы тогда должны поставить так: зачем сын Бога показал божество на горе евреям, если это уже гораздо раньше сделал Моисей?
Чего не хватало евреям от времён Моисея?
Почему синоптики дают нам этот намёк, что от Моисея до Иисуса прошло как бы шесть дней, как бы неделя, и вот Иисус явил субботу?

- - - Добавлено - - -

Посмотрел Синодальний перевод. Там нет про "во вретище".

³ И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Отк. 11,3

[Певчий]

Вот такие моменты, что в понимание не вписывается место Писания (Откр.11:3...будучи облечены во вретище)
нам попущены Богом для того, что бы через эти нестыковки мы своё понимание адаптировали к смыслу Писания,
а не дерзали отвергать или тем более исправлять, подобно Льву Толстому.

Вретище это очень к месту, разумеющий да разумеет.

Приведите цитату, чтобы не было прибавления к словам Иоанна, чего он не рекомендовал делать. А потом обсудим, кто из нас не согласен с написанным и вводит саои дополнения.
Про вретища уместно говорить пребывающим в покаянии, а не имеющим дерзновение. Сосуды Духа, имеющие дерзновение, не запинаемы грехами. Жду цитату, потому как сам на смартфоне не многу ее привести. Хотя читаю, что гет там того, что вы туда вложили, ищменив смысл написанного, вместо того, чтобы попытаться правильно понять Иовнна.

[АндрейВторозван]

Приведите цитату, чтобы не было прибавления к словам Иоанна, чего он не рекомендовал делать. А потом обсудим, кто из нас не согласен с написанным и вводит саои дополнения.
Про вретища уместно говорить пребывающим в покаянии, а не имеющим дерзновение. Сосуды Духа, имеющие дерзновение, не запинаемы грехами. Жду цитату, потому как сам на смартфоне не многу ее привести. Хотя читаю, что гет там того, что вы туда вложили, ищменив смысл написанного, вместо того, чтобы попытаться правильно понять Иовнна.

Не к тому вам написал что бы вязнуть в том, что вы так понимаете (это уже и выше видно),
а я иначе понимаю, как и написано о вретище: Откр.11:3, и не сможем мы с вами придти к единому,
по массе причин, в данном случае по той, что то что нам Богом во благо, вы обращаете то себе в погибель.
Только молится за таких, ибо скорбь.

[Певчий]

³ И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Отк. 11,3

Благодарю за ссылку. Признаю, запамятовал. А в интернете, на оостановке светофорной бегло пробежал по тексту в интернете и не заметил фразу про вретище. Признаю свою ошибку.

- - - Добавлено - - -

Не к тому вам написал что бы вязнуть в том, что вы так понимаете (это уже и выше видно),
а я иначе понимаю, как и написано о вретище: Откр.11:3, и не сможем мы с вами придти к единому,
по массе причин, в данном случае по той, что то что нам Богом во благо, вы обращаете то себе в погибель.
Только молится за таких, ибо скорбь.

Ответил другому человеку, что ошибся, по памяти пытаясь восстановить текст. И прочитал в Синодальном переводе текст лишь бегло на остановке. У меня, в отличие от вас, нет сейчас вощмодности пользоваться текстами Библии. Я на работе,ща рулем. Читать и писать могу лишь в короткие промежутки времени на конечной, на отстоях и на обеде.

[Фёдор Манов]

про "убит" не знаю, а то что ИОАНН И ЕСТЬ ИЛИЯ, КОТОРОГО ЖДАЛИ" есть в Мф, 11:11-14,
И не узнали, и приговорили, и убили, все в Мф, 11,

Не Илия, а в духе Илии.
И не приговорили, а просто убили по прихоти Иродианны, просьбе которой не мог устоять Ирод Антипа.

[алекс123]

Не Илия, а в духе Илии.
И не приговорили, а просто убили по прихоти Иродианны, просьбе которой не мог устоять Ирод Антипа.

Верно. Иоанн = Илия - здесь речь о Духе.