Что еще Кесарево кроме денег? И даем мы чтобы не соблазнять, но не обязаны?

[Elf18]

В России на налоги содержится бесплатная медицина, образование, а так же подарные и милиция. Кто не хочет пользоваться бесплатным, может не пользоваться. Но налоги платить должен в любом случае. Потому что живет в этом государстве. А вот если не платит налогов и пользуется бесплатным, то живет нахоебником. Дороги тоже строятся на налоги, дорогами все пользуются. Скверы, парки, сады... Может быть у вас там другая система. Но в основном везде одинаково.

Да, система одинакова , нет связи оплаты налогов и пользование бесплатными услугами.
Хотя в РФ консолидируемый бюджет состоит из 85% налогов юридических лиц, а не физических лиц.

Уплата налогов это не оплата услуг.
Величина налогов зависит от доходов и стоимости недвижимости.

А вот если не платит налогов и пользуется бесплатным, то живет нахоебником. Дороги тоже строятся на налоги, дорогами все пользуются.

если у человека нет недвижимости и доходов, он не платит налогов, но никаким нахлебником он не является.

Но, в принципе если уж вы хотите рассуждать в таких лживых терминах -все физические лица в РФ есть нахлебники ибо они платят только менее 15%, а остальное больше 85% платят юр лица.
А юр лица это или гос корпорации или олигархи
Если 85% налогов платят юр лица , значит только олигархи могут пользоваться парками , полицией, пожарными.

Еще раз. Недвижимость , доходы у всех разные.
Один человек заплатил налогов 1 копейку, а другой 1 миллион рублей
и что у них одинаковые права на пользования парками ?
Разве человек кто уплатил миллион не имеет больше прав на парк чем тот, кто уплатил копейку ?

По-факту, как уже говорил, люди с повышенными доходами не пользуются бесплатными коллективными услугами.
То есть более бедные должны платить больше денег.
С детьми платить больше бездетных , малодетные меньше многодетных, женщины больше нуждаются в защите полиции чем мужчины.
Более слабые больше нуждаются в полиции чем более сильные.
Бедные больше чем богатые ибо у богатых есть своя охрана.

Но на самом деле , налоговая система не построена на принципах купли продажи.

Да, действительно государство предоставляет людям бесплатные услуги, возможно социальные услуги.
И да, в некоторых странах люди могут жить получая эти услуги некоторое количество лет.
Но не один нормальный человек таким людям не завидует, это вам удаётся завидовать бездомным и безработным.
Ибо вы не ощущаете себя свободным человеком.
Наоборот, считается что таким людям нужна помощь.
Правда, люди кто много платит налогов не хотят, что бы много платили помощи малоимущим из бюджета.
но уже иная функция
функция распределение бюджета.
В демократических странах на какие статьи тратить бюджет решается при участии граждан
но при этом неважно сколько гражданин заплатил налогов.

[maxxxsudb]

И все же, что мы должны отдать Кесарю кроме Кесарева?
Свою семью, жену, детей? Почему? С какой стати от нас требует кто-то отдавать Кесарю что-то не Кесаря, если Христос этому не учил.
Совершенно все равно что там мнит Кесарь или его слуги, отдавать Кесерю только то что принадлежит ему, так говорил Христос.

[Diogen]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?.....
Мы свободны? Можем и не давать?

Есть другой вариант понимания ответа.

Ответ Иешуа имеет положительный смысл при любом отношении к этому вопросу. Он свёл вопрос уплаты налогов к духовному влиянию на территорию. Римские сторонники посчитают такой ответ лояльным. Кесарь на первом месте. Священники тоже довольны- и их налоги народ должен платить. А слышащий народ, не смирившийся с римским порабощением, могли перевести на свой язык так: «Все налоги, собираемые со святой земли, принадлежащей Богу, нужно отдать Богу. А кесарь со своими претензиями пускай убирается на подвластную ему территорию».

[maxxxsudb]

Есть другой вариант понимания ответа.

Так вопрос только про деньги и налоги?
А как быть с требующими регистрировать семьи у Кесаря, с требующими первой брачной ночи, в смысле исполнения законов Кесаря в семье и т.д.

[Трэм]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?
17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
17:26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя. //*Четыре драхмы.
Мы свободны? Можем и не давать?

Думаю, тут надо учитывать контекст всего Евангелия. Вначале Иоанн Креститель, а потом и Иисус пришли и проповедали: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.3:2, 4:17). Потом Иисус прямо говорит об условиях вхождения в это Царство, и награде, которую можно иметь при этом. Однако, в конце 12 главы Его дела называю делами веельзевула и отвергают, как Царя, Священника и Пророка. После чего в 13 главе появляются притчи о Тайнах Царства Небесного, которые говорят в общем о неудачном сеянии семени и о том, что Царство будет сохранено только в немногих избранных. После того, как эта серия притч (8 притч Мф.13) была закончена, Господь Иисус в Мф.16:21 открывает тот факт, что Он должен быть не только отвергнут, но и распят, умереть и воскреснуть на третий день. После чего идет следующая серия притч, которые говорят об общем положении и том времени, когда Царь будет временно в отъезде и должен возвратится чтобы принять Царство и воздать рабам соответственное, куда входит пророчество 24 главы о том, когда все же Царство будет установлено в будущем при пришествии Сына Человеческого.

Это вот общий ход Царства, и теперь надо посмотреть, где находятся слова о подати. Они находятся поле только как Иисус был отвергнут и после того, как он открыл ученикам то, что Он должен быть убит и воскреснуть. Таким образом, что говорят эти слова о подати? О том, что если бы Его Царство наступило и распространилось в людях, то сыны Его Царства были бы свободны, но теперь это не так, и пока уже не будет так, как Он и открыл, потому что Его отвергли и Ему надлежит быть убиту, и чтобы не нарываться зря, лучше заплатить, ибо пока еще действует власть кесаря, а не Христа - это как бы тест, чье Царство и чья власть действует. Поэтому здесь принцип кесарю - кесарево сохраняется, ибо кесарь справедливо требует свое ибо власть Христа как Царя была отвержена, но если бы Его Царство было принято, то сыны Его Царства были бы свободны. Таким образом, сейчас Христос еще не пришел и не установил Царство, поэтому сыны не свободны и должны отдавать должное, как сказано: «Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон» (Рим.13:6-8).

Это не значит, что кесарь плохой, а Христос хороший по сути, просто у каждого свои порядки, и Христос может Себе это позволить, а кесарь нет, и этот кесарь также Богом установлен, ибо кесарь плох лишь в склонности к непослушанию, что когда придет время, он может не отпустить сынов Царства, как это было с фараоном: «Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя» (Рим.9:17), и придется применять казни. Поэтому надо четко различать, в чем законная власть кесаря, а где его власть может быть беззаконная, и он поставлен временно, как тот раб (или Божий слуга Рим.13:4), чтобы раздавать пищу вовремя, но «Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов» (Мф.24:48-51). То есть он должен собирать налоги и этим постоянно быть занятым, чтобы потом раздавать всем с умом и вовремя - это обязанность, которую он должен исполнять добросовестно и быть верным, также не забывая, что он раб Божий и когда придет время должен будет отчитаться и передать правление Господину и за это получить награду в будущем Царстве и, возможно, получить большее управление, как сказано: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего» (Мф.25:21). А тот кто будет зол и тем более не будет бодрствовать, тот будут уловлен внезапной пагубой.

[Diogen]

Так вопрос только про деньги и налоги?
А как быть с требующими регистрировать семьи у Кесаря, с требующими первой брачной ночи, в смысле исполнения законов Кесаря в семье и т.д.

Деньги и налоги - на тот период это было единственным, что интересовало Рим в отношении Иудеи. Есть выплаты в известном размере - живите как хотите. Нет платежей - приходит армия.

[Ольга Ко]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?


17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
17:26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя. //*Четыре драхмы.

Мы свободны? Можем и не давать?

Я обратила внимание на то, что Иисус, отвечая Петру, провёл параллель между апостолами Иисуса и детьми Бога. Дети - наследники всего имущества они не собирают себе наследство и в этом смысле освобождены от уплаты податей. Но истинными детьми они будут признаны только если пройдут свой земной путь до конца достойно звания сыновей, поэтому, пока они живут на земле - должны платить налог "кесарю". Единственное ограничение нельзя отдать «кесарю» то, что принадлежит Богу. Исходя из этого принципа, можно прийти к заключению, что мы обязаны выполнять все требования властей государства, в котором мы живём, кроме тех, которые противоречат воле Бога. (обязаны - соблюдать правила дорожного движения, порядок пересечения границы, требования введённого властями карантина или комендантского часа, предоставить и обеспечить детям обязательный уровень образования, оформить соответствующую документацию...; не можем выполнить требование отказаться от поклонения Богу или нарушить требование Бога "не убей" участвуя в военных действиях.... ).

[Краснов]

Я обратила внимание на то, что Иисус, отвечая Петру, провёл параллель между апостолами Иисуса и детьми Бога. Дети - наследники всего имущества они не собирают себе наследство и в этом смысле освобождены от уплаты податей.

Интересное замечание, спасибо.

Единственное ограничение нельзя отдать «кесарю» то, что принадлежит Богу

Если честно не увидел такой дихотомии. Сказано отдавать Кесарю что Кесарево, а не все что он хочет, кроме Божьего.
Почему вы пришли к дихотомии, очень интересно...?

[Ольга Ко]

Если честно не увидел такой дихотомии. Сказано отдавать Кесарю что Кесарево, а не все что он хочет, кроме Божьего.
Почему вы пришли к дихотомии, очень интересно...?

Перефразируйте пожалуйста ваш вопрос, чтобы я не истолковала его превратно.

[Краснов]

Перефразируйте пожалуйста ваш вопрос, чтобы я не истолковала его превратно.

Цитата из Библии:

итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Просто я здесь не вижу дихотомии, что все либо кесарево либо Божие. Иначе получается Кесарь это сатана, и Христос призывает ему что-то отдавать, что по моему не так.
Кесарь так то владеет не всем, не все Кесарево... Или я вас не верно понял?

[maxxxsudb]

Цитата из Библии:

итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

Просто я здесь не вижу дихотомии, что все либо кесарево либо Божие. Иначе получается Кесарь это сатана, и Христос призывает ему что-то отдавать, что по моему не так.

Судя по последним тенденциям, уверены что Кесарь не Сатан?

[maxxxsudb]

все что принадлежит государству,-все это называется "кесарево".Гос имущество, строит обьекты .

Ну ок, это кесарево.
А семья, дети - кесарево?