Что еще Кесарево кроме денег? И даем мы чтобы не соблазнять, но не обязаны?

[И р и н а]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?


17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
17:26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя. //*Четыре драхмы.

Мы свободны? Можем и не давать?

Вы свободны, можете и не давать. Потому, что, если даете по принуждению, а не от чистого сердца, это все равно не приносит вашей душе пользы.

[Аннета]

Вы свободны, можете и не давать. Потому, что, если даете по принуждению, а не от чистого сердца, это все равно не приносит вашей душе пользы.

Это Вы о сборах в церкви или о налогах? Автор налоги платить не хочет. Но налоги платить надо даже не от чистого сердца.

[tagil]

Что еще Кесарево кроме денег ...?

Много чего есть кесарево кроме денег.
Например - сечение.

[И р и н а]

Это Вы о сборах в церкви или о налогах? Автор налоги платить не хочет. Но налоги платить надо даже не от чистого сердца.

О налогах. Если не хочет платить, пусть не платит. Это его выбор.

На мой взгляд, приведенный библейский текст вовсе не о том, что Иисус принуждает учеников платить налоги. Но о том, что он призывает учеников проявлять заботу о тех, кого свобода «сынов Царства» может ввести в соблазн, то есть, заставить раздражаться, злиться, осуждать, репрессировать и так далее.

[АндрейВторозван]

На мой взгляд, приведенный библейский текст вовсе не о том, что Иисус принуждает учеников платить налоги. Но о том, что он призывает учеников проявлять заботу о тех, кого свобода «сынов Царства» может ввести в соблазн, то есть, заставить раздражаться, злиться, репрессировать и так далее.

Хорошо что человеки смотрят больше чем на буквальный смысл,
если это искание искренне то путём сравнения с иными местами Писания
человек обретает понимание Писания в Духе.

Место, рассматриваемое в теме, из 22 главы от Матфея очень интересно,
ведь тут фарисеи выставляют препону Господу, мол <<Ты не взираешь ни на какие лица>>,
как бы ставят Ему рамки, что бы Иисуса удержать в своих интересах постановки вопроса.
Но что являет Христос!!! Он обращается к изображению (и надписи) и заповедь даёт
отдавать Божие Богу!
И всё это промыслительно завуалированно темой о динарии, суть сребролюбии,
и сребролюбцы (пока не избавятся от сей пагубы) не способны увидеть истинный смысл сего места : Лк.16:13.

[Аннета]

О налогах. Если не хочет платить, пусть не платит. Это его выбор.

На мой взгляд, приведенный библейский текст вовсе не о том, что Иисус принуждает учеников платить налоги. Но о том, что он призывает учеников проявлять заботу о тех, кого свобода «сынов Царства» может ввести в соблазн, то есть, заставить раздражаться, злиться, осуждать, репрессировать и так далее.

Ну в таком случае он не должен и пользоваться ничем, на что идут налоги. Например бесплатной медициной. Пусть идет только в платные клиники. Не должен учить детей в государственных школах и обращаться в случае чего в полицию и к пожарникам. Он не платит на их содержание, значит и пользоваться не должен. Тогда это будет честно. А так это жлобство обычное. Мол, я не обязан платить, но пользоваться всем что идет от государства за счет налогов, буду. Пусть другие платят за меня. Это российский, вернее чисто совковый менталиет. Но человек хочет свою совковость, т.е. желание ехать на чужой шее свесив ножки, протащить в христианство. Но христианство это о другом. И очень жаль, что за буквой, многие не видят Духа Христа. А Христос говорил, что блаженнее отдавать, чем брать.

[Краснов]

А Христос говорил, что блаженнее отдавать, чем брать.

Да, блаженнее, но не все мы блаженны, что поделать.
Про госшколы, полицию и пожарных - это вопрос интересный. Если вам кто-то что-то вменяет в обязанность, у вас от того долги не растут, понимаете ли.
Вот про ВУЗ - тут соглашусь, тут право, а про школу - учить ребенка обязанность. Таков закон. И благодарным за школу, раз тебя заставили, ты быть не должен.
Ну по справедливости так.
И еще, к примеру если любая мигрантка, без гражданства имеет право бесплатно в России родить, то любая гражданка за это тоже ничего не должна, ибо иное Лицемерие.
И т.д.

[Вера Севко]

Вы не путайте, Иисус говорил не о сборе налогов для кесаря, а о пошлине на храм. Он - Сын Бога и от пошлины Богу свободен. А вот когда речь зашла о подати кесарю, Он сказал - отдавайте кесарю кесарево. Т.е. налоги христиане платить должны.

как учит Павел, "Тела наши ХРАМ Одушевленный, живущего в нем Св, ДУХА Бога"... 1Крн,6:19, 2Крн, 6:16, и 5:1-7,

- - - Добавлено - - -

Т.е. все же по своей совести, или если есть страх? Если моя совесть говорит что фигушки, то как бы и норм?

Должное то кто определяет? Т.е. я к примеру решил что вы Аннет мне должны оброк, и вы принесете?
Или должное определяет Бог, или тот кто должен?

Все материальное кесарево,,
Человека - то Бог сотворил Духом по подобию Своему, Ин, 4:24,
"Бог есть Дух"... "ДУХ плоти не имеет", Лк, 24:39,.
Плоть человека для жизни на Земле, а Ц, Н, обещаное праведникам, Плоть не может наследовать, 1Крн,15:50-53, 19-23,

[Краснов]

Все материальное кесарево,,
"Бог есть Дух"... "ДУХ плоти не имеет", Лк, 24:39,.

От того что что-то не Божие, оно кесаревым еще не стало, с чего бы?

[Станислав]

О налогах. Если не хочет платить, пусть не платит. Это его выбор.

На мой взгляд, приведенный библейский текст вовсе не о том, что Иисус принуждает учеников платить налоги.

Аминь!
Сказанное Христом о том чтоб отдавать кесарю кесарево это скорее совет а не закон.
Ибо нигде не написано что ученики Христа, собирая пожертвования на свое пропитание, платили кесарю подушную подать со своих доходов.
Вообще, отношение человека и государства это строго говоря личное дело человека и государства не имеющее к вещам духовным никакого отношения.
Тем паче в наше время.
Когда государство превратилось в натурального бандита - беспредельщика и коррупционного монстра.

[Аннета]

Аминь!
Сказанное Христом о том чтоб отдавать кесарю кесарево это скорее совет а не закон.
Ибо нигде не написано что ученики Христа, собирая пожертвования на свое пропитание, платили кесарю подушную подать со своих доходов.
Вообще, отношение человека и государства это строго говоря личное дело человека и государства не имеющее к вещам духовным никакого отношения.
Тем паче в наше время.
Когда государство превратилось в натурального бандита - беспредельщика и коррупционного монстра.

Ну да... ну да... Во времена Христа и Апостолов , государство было демократичным , не бандитским ни разу

[Elf18]

Ну в таком случае он не должен и пользоваться ничем, на что идут налоги. Например бесплатной медициной. Пусть идет только в платные клиники. Не должен учить детей в государственных школах и обращаться в случае чего в полицию и к пожарникам. Он не платит на их содержание, значит и пользоваться не должен. Тогда это будет честно. .

Нет никакой связи. Налоги платят от имущества и доходов.
и кто больше платить налогов пользуются платными клиниками и платными школами.
Имеет свою охрану и тп

[Аннета]

Нет никакой связи. Налоги платят от имущества и доходов.
и кто больше платить налогов пользуются платными клиниками и платными школами.
Имеет свою охрану и тп

В России на налоги содержится бесплатная медицина, образование, а так же подарные и милиция. Кто не хочет пользоваться бесплатным, может не пользоваться. Но налоги платить должен в любом случае. Потому что живет в этом государстве. А вот если не платит налогов и пользуется бесплатным, то живет нахоебником. Дороги тоже строятся на налоги, дорогами все пользуются. Скверы, парки, сады... Может быть у вас там другая система. Но в основном везде одинаково.

[Краснов]

В России на налоги содержится бесплатная медицина, образование, а так же подарные и милиция. Кто не хочет пользоваться бесплатным, может не пользоваться. Но налоги платить должен в любом случае. Потому что живет в этом государстве. А вот если не платит налогов и пользуется бесплатным, то живет нахоебником. Дороги тоже строятся на налоги, дорогами все пользуются. Скверы, парки, сады... Может быть у вас там другая система. Но в основном везде одинаково.

Вопрос, в том как установил Христос, а не нужно или нет платить налоги.
Т.е. есть обязанность перед Богом, а есть требования государства - нарушить которые не грех, но как бы чревато.

Итак что Кесарево, из чего мы должны ему уделять по Христу. Вот в чем вопрос.

[Станислав]

Ну да... ну да... Во времена Христа и Апостолов , государство было демократичным , не бандитским ни разу

Государства еще со времен Нимрода были ВСЕГДА бандитскими. Но сейчас, во времена конца этой системы вещей, особенно.

- - - Добавлено - - -

В России на налоги содержится бесплатная медицина, образование, а так же подарные и милиция. Кто не хочет пользоваться бесплатным, может не пользоваться. Но налоги платить должен в любом случае. Потому что живет в этом государстве. А вот если не платит налогов и пользуется бесплатным, то живет нахоебником. Дороги тоже строятся на налоги, дорогами все пользуются. Скверы, парки, сады... Может быть у вас там другая система. Но в основном везде одинаково.

Вы ВСЕГДА платите налоги кесарю. Даже когда не желаете. Даже когда вам кажется что не платите.
Ибо есть такая хрень - налог на добавленную стоимость.
Этот налог ВО ВСЕМ что продается.
От спичек до самолетов.
Вы каждый день платите НДС.
Поэтому узбагойтесь с садиками скверами парками медицинами образованиями.
ЭТо все вы оплачиваете каждодневно.