Что еще Кесарево кроме денег? И даем мы чтобы не соблазнять, но не обязаны?

[Краснов]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?


17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
17:26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя. //*Четыре драхмы.

Мы свободны? Можем и не давать?

[Мелания]

Кесарево - это все мирское: деньги, тщеславие, власть, бездумное подражание лидерам и власть имущим и так далее. Как я поняла учение Иисуса, он не призывал противиться власти и государству, не призывал восставать против него. Нет, он призывал подчиняться законам государства и властям. Он учил платить налоги. Но при этом надо было держаться подальше от государства, от этого Левиафана. Первые последователи Иисуса создавали отдельные общины, которые располагались вдали от суеты и шума, как и греховности городов. Это были не совсем, но довольно изолированные общины. Они держались подальше от людей внешних (от материалистов и людей поверхностно верующих или от людей почти совершенно далеких от религии). Последователи Иисуса, если они были богаты, до того как вступить в Общину, отдавали большую часть своих богатств на благо бедных и нищих. Торговля не приветствовалась или была под запретом. Верующие жили скромно - не так, как было принято нормой у элиты в государстве. Итак, подчиняться государству надо. Но участвовать в беззакониях светских и мирских людей (безбожников) никак нельзя было. И нельзя и сегодня.

[Аннета]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?


17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
17:26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя. //*Четыре драхмы.

Мы свободны? Можем и не давать?

Вы не путайте, Иисус говорил не о сборе налогов для кесаря, а о пошлине на храм. Он - Сын Бога и от пошлины Богу свободен. А вот когда речь зашла о подати кесарю, Он сказал - отдавайте кесарю кесарево. Т.е. налоги христиане платить должны.

[Синьюэ]

Что еще Кесарево кроме денег на которых изображен Кесарь?


17:25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
17:26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя. //*Четыре драхмы.

Мы свободны? Можем и не давать?

вы тоже Сын Бога,как и Иисус ? ну мне аж завидно..
Речь то не просто о налоге,а о налоге на храм.Иисус не зря заговорил о детях царей, цари с детей налоги не брали,следовательно Иисус как сын Бога тоже должен был бы не платить налог на храм..Но он решил заплатить ,что бы не соблазнять,что бы не осуждали и эта мелочь не стала преткновением.

А нынешние кесари собирают налог во первых не на храм.а во вторых вы не Сын Божий,единородный. Так что платите и не увиливайте.

[Аннета]

Торговля не приветствовалась или была под запретом. .

Апостол Павел делал палатки на продажу. Так что не под запретом, не выдумывайте. Лидия торговала багряницей, очень дорогой тканью.

[Краснов]

Вы не путайте, Иисус говорил не о сборе налогов для кесаря, а о пошлине на храм. Он - Сын Бога и от пошлины Богу свободен. А вот когда речь зашла о подати кесарю, Он сказал - отдавайте кесарю кесарево. Т.е. налоги христиане платить должны.

Т.е. ваше мнение налоги должны платить, еще что-то мы Кесарю должны, потому что оно Кесарево?

- - - Добавлено - - -

Кесарево - это все мирское: деньги, тщеславие, власть, бездумное подражание лидерам и власть имущим и так далее.

А с чего вы так решили?
Т.е. вот тщеславие которое у меня, это оказывается Кесарево, не мой грех и все такое? Ну и пусть берет тщеславием)))
И все же спрошу, откуда мнение что это Кесарево? Христос проверял чье по тому что изображение - по сути печать чье было.

- - - Добавлено - - -

Так что платите и не увиливайте.

Ну отдавать я Кесарю, должен только Кесарево, не свое. Я вот и спрашиваю, так что Кесарево?
Христос Кесарю своего не отдавал, чужой принесенный динарий, да сказал отдавать.

[Синьюэ]

Ну отдавать я Кесарю, должен только Кесарево, не свое. Я вот и спрашиваю, так что Кесарево?
Христос Кесарю своего не отдавал, чужой принесенный динарий, да сказал отдавать.

.

Деньги печатает власть -Кесарь.Поэтому вы отдаетет ему налог его кесаревыми деньгами.
Все деньги Кесаревы. Даже если в наше время на них изображены видочки со зданиями-все равно они кесаревы.
теперь про то,что Иисус отдал не свой динарий,а чудом найденный..если сможетет тоже в рыбе найти рубли- ну так и платите налог ими,кто ж не дает.Даже Кесарь будет не против.Если же в рыбе не найдете-придется самому заработать.

[Краснов]

Деньги печатает власть -Кесарь.Поэтому вы отдаетет ему налог его кесаревыми деньгами.
Все деньги Кесаревы. Даже если в наше время на них изображены видочки со зданиями-все равно они кесаревы.


теперь про то,что Иисус отдал не свой динарий,а чудом найденный..если сможетет тоже в рыбе найти рубли- ну так и платите налог ими,кто ж не дает.Даже Кесарь будет не против.Если же в рыбе не найдете-придется самому заработать.

Интересный взгляд, только вот, кто сказал что все деньги Кесаревы? У нас есть закон, и деньги ЦБ-шные, ЦБ не Кесарь, это известно.
Ну и второе, не важно что там придется))) важно учил ли Христос отдавать свои деньги Кесарю, или еще что отдавать.
Или речь шла только о тех деньгах что Кесаря, с изображением Кесаря, и не своих.
Т.е. где то чему учил Христос, а где пустое совпадение, или каждая буква важна?
И что относится к Кесарю? Вот по закону ЦБ это не Кесарь, чего делать будем?

[Мелания]

Апостол Павел делал палатки на продажу. Так что не под запретом, не выдумывайте. Лидия торговала багряницей, очень дорогой тканью.

Сестра, Павел не торговал палатками сам. Он был ремемесленником. Далее он передавал свои изделия торговцам и жил за счёт своего труда, а не торговли. А Лидия торговала до того, как уверовала по проповеди Апостола Павла. Не нужно искажать простейшие тексты Нового Завета.

[Краснов]

Сестра, Павел не торговал палатками сам. Он был ремемесленником. Далее он передавал свои изделия торговцам и жил за счёт своего труда, а не торговли. А Лидия торговала до того, как уверовала по проповеди Апостола Павла. Не нужно искажать простейшие тексты Нового Завета.

Продавать торговцам это уже не торговля? Т.е. плохо именно быть на рынке? Что там не так с рынком, испачкался?

[Синьюэ]

Интересный взгляд, только вот, кто сказал что все деньги Кесаревы?

Иисус сказал.

У нас есть закон, и деньги ЦБ-шные, ЦБ не Кесарь, это известно

вы издиваететсь ? Мои дети это в 10 лет поняли,или раньше,когда библию изучали.А вы тормозите..

важно учил ли Христос отдавать свои деньги Кесарю, или еще что отдавать.
Или речь шла только о тех деньгах что Кесаря, с изображением Кесаря, и не своих.

Краснов,ну чтовы..как можно отдавть свои деньги ? Если вы на принтере напечатаете СВОИ деньги-уверяю вас,они все ваши будут.
Даже не вздумайте их отдать.
А вот если вы пользуетесь деньгами ЦБ-то и отдавайте ими налог ЦБ. Или вы решили раз сейчас вместо кесаря ЦБ-то и налоги можно не платить ? Краснов,где вы свои идеи откапываетет,то гарем вам надо,то раз нет кесаря,то налог можно не платить..Что еще придумаетет ? хотя с вами по крайней мере не скучно,жду еще идей.

[Аннета]

Интересный взгляд, только вот, кто сказал что все деньги Кесаревы? У нас есть закон, и деньги ЦБ-шные, ЦБ не Кесарь, это известно.
Ну и второе, не важно что там придется))) важно учил ли Христос отдавать свои деньги Кесарю, или еще что отдавать.
Или речь шла только о тех деньгах что Кесаря, с изображением Кесаря, и не своих.
Т.е. где то чему учил Христос, а где пустое совпадение, или каждая буква важна?
И что относится к Кесарю? Вот по закону ЦБ это не Кесарь, чего делать будем?

Речь не только о деньгах и не только о кесаре

5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:5-7)

- - - Добавлено - - -

Сестра, Павел не торговал палатками сам. Он был ремемесленником. Далее он передавал свои изделия торговцам и жил за счёт своего труда, а не торговли. А Лидия торговала до того, как уверовала по проповеди Апостола Павла. Не нужно искажать простейшие тексты Нового Завета.

Не передавал торговцам, а продавал торговцам. Какая разница кому продавать свои изделия? Самому покупателям или через торговцев? Самому проще и покупателям выгоднее, не надо переплачивать. Никогда торговля не запрещалась христианам, не надо выдумывать то, чего нет.

[Синьюэ]

Сестра, Павел не торговал палатками сам. Он был ремемесленником. Далее он передавал свои изделия торговцам и жил за счёт своего труда, а не торговли. А Лидия торговала до того, как уверовала по проповеди Апостола Павла. Не нужно искажать простейшие тексты Нового Завета.

а передавал Павел палатки торговцам безвозмездно ?Если нет-то он их продавал тоговцам.Да и какая вообще разница -продать самому на рынке или продать перекупщику ? Какое еще искажение текста,про это вообще нгде не написанно. Где написанно что апостол предавал перекупщикам ? И в чем тут проблема-торговать грех чтоли ?

[Elf18]

Сестра, Павел не торговал палатками сам. Он был ремемесленником. Далее он передавал свои изделия торговцам и жил за счёт своего труда, а не торговли. А Лидия торговала до того, как уверовала по проповеди Апостола Павла. Не нужно искажать простейшие тексты Нового Завета.

Это вы нагло искажаете. Ремесленник продает результаты своего труда.
Лидия торговала и до и после.
Христиане продавали имущество но деньги несли апостолам.

[Синьюэ]

Речь не только о деньгах и не только о кесаре

5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:5-7)

- - - Добавлено - - -


Не передавал торговцам, а продавал торговцам. Какая разница кому продавать свои изделия? Самому покупателям или через торговцев? Самому проще и покупателям выгоднее, не надо переплачивать. Никогда торговля не запрещалась христианам, не надо выдумывать то, чего нет.

мы сегодея с вами одновременно пишем одно и тоже