Отпевание после смерти

[свящ. Евгений Л]

Друг, во время отпеваний я не видел НИ ОДНОГО молящегося ...

Люди часто экстраполируют свои убеждения на окружающих.

[adashev]

Друг, во время отпеваний я не видел НИ ОДНОГО молящегося ...
кроме батюшки.

Вы сумели проникнуть в их мысли?

[Блондинка]

Есть такое суеверие, что молиться можно только вслух...

[Pavlo Suomalainen]

Есть такое суеверие, что молиться можно только вслух...

Надо же, а откуда оно пошло? И как его пытаются доказать?

[Блондинка]

Надо же, а откуда оно пошло? И как его пытаются доказать?

Не знаю. Думают, что Бог не услышит.

Вообще-то пресловутое "последование" прямо начинается с ектении (litany), то есть общей молитвы, где священник после призыва "В мире Господу помолимся" озвучивает прошения, которым все или подпевают с певчими "Господи, помилуй", или как минимум подтверждают это крестным знаменем и заканчивается развернутой молитвой священника не от своего имени, а от всех собравшихся, которой отвечают "Аминь".
Потом вижу 90-й псалом, потом 118-й псалом, разделяемый - сюрприз! - опять краткой ектенией с ответами и молитвой священника от лица всех собравшихся, потом припевы к нему, выражающие надежду на воскресение, и - да, опять молитва, опять предваряемая тем же призывом "Снова и снова в мире Господу помолимся!" (чтобы ни у кого не оставалось шанса воспринять это как "службу, которую правит батюшка"). Потом 50-й псалом, потом канон (припевы к библейским песням, между которыми - да, правильно, "Снова и снова в мире Господу помолимся!" и краткая литания). Затем гимны Иоанна Дамаскина, затем заповеди блаженства из Нагорной проповеди, затем читается Писание 1Фес 4:1317 и Ин 5:2430, длинная ектения с усиленным молением, прощание с покойником, во время которого поют гимны, заключительная литания с просьбой "Подай Господи!" на каждое прошение (и да, каждая из них начинается призывом к молитве собравшихся , а заканчивается молитвой священника и ответом "Аминь") и отпуст. Тут мне подсказывают, что это структура обычного утреннего богослужения, приспособленного к скорбной "тематике". Потом процессия на кладбище с пением и короткая молитва над могилой.

В общем,
1) как-то иначе представляла я себе "пережитки язычества", о которых говорит уважаемый топикстартер
2) как можно "не молиться", когда тебе всю дорогу повторяют "Снова и снова Господу помолимся"?

[adashev]

Не знаю. Думают, что Бог не услышит.

Вообще-то пресловутое "последование" прямо начинается с ектении (litany), то есть общей молитвы, где священник после призыва "В мире Господу помолимся" озвучивает прошения, которым все или подпевают с певчими "Господи, помилуй", или как минимум подтверждают это крестным знаменем и заканчивается развернутой молитвой священника не от своего имени, а от всех собравшихся, которой отвечают "Аминь".
Потом вижу 90-й псалом, потом 118-й псалом, разделяемый - сюрприз! - опять краткой ектенией с ответами и молитвой священника от лица всех собравшихся, потом припевы к нему, выражающие надежду на воскресение, и - да, опять молитва, опять предваряемая тем же призывом "Снова и снова в мире Господу помолимся!" (чтобы ни у кого не оставалось шанса воспринять это как "службу, которую правит батюшка"). Потом 50-й псалом, потом канон (припевы к библейским песням, между которыми - да, правильно, "Снова и снова в мире Господу помолимся!" и краткая литания). Затем гимны Иоанна Дамаскина, затем заповеди блаженства из Нагорной проповеди, затем читается Писание 1Фес 4:1317 и Ин 5:2430, длинная ектения с усиленным молением, прощание с покойником, во время которого поют гимны, заключительная литания с просьбой "Подай Господи!" на каждое прошение (и да, каждая из них начинается призывом к молитве собравшихся , а заканчивается молитвой священника и ответом "Аминь") и отпуст. Тут мне подсказывают, что это структура обычного утреннего богослужения, приспособленного к скорбной "тематике". Потом процессия на кладбище с пением и короткая молитва над могилой.

В общем,
1) как-то иначе представляла я себе "пережитки язычества", о которых говорит уважаемый топикстартер
2) как можно "не молиться", когда тебе всю дорогу повторяют "Снова и снова Господу помолимся"?

Это действительно по сути заупокойный контент богослужения утрени (причем субботней утрени, дня покоя). Правда от утрени в настоящее время он обособился.

- - - Добавлено - - -

Характерная черта чинопоследований таинств и треб в православной Церкви - они когда-то совершались в рамках уставных богослужений. Крещение и венчание - с литургией, елеосвящение, погребение и молебны - с утреней.

[Pavlo Suomalainen]

Не знаю. Думают, что Бог не услышит.

Странный тогда у них "бог"

[Vladilen]

Нет православных похорон или неправославных.

Верно.
В славянском мире, все похороны считаются православными.

Во время отпевания верующие молятся, слушая молитвы, которые произносит священник или поёт хор.

Ни разу не видел и не слышал; ... даже в в мыслях присутствующих.
Возможно, на этих похоронах не было ни одного верующего, только православные люди.

- - - Добавлено - - -

как можно "не молиться", когда тебе всю дорогу повторяют "Снова и снова Господу помолимся"?

Сестра,
а как можно молясь постоянно грешить? когда тебе всю дорогу повторяют "возмездие за грех смерть".

[мигрант]

... жаль, хотелось бы послушать.

Чем является душа умершего? Сознанием, мыслью, если нет сознания, то не о чем печалиться и нечего отпевать-молиться. Сознание умершего воспринимает мысли направленные к нему живущими на земле. В этом плане отпевание-молитвы помогают умершему, передают ему мысли и то состояние, в котором пребывают думающие о нём. Но обычно все присутствующие на похоронах скорбят об умершем, чем делают его состояние более печальным, усугубляя и без того подавленное его настроение. Все цепляются за земную жизнь, и неважно верущий вы или нет, за редким исключением тех, кто при жизни готовился к духовной жизни, к состоянию чистого сознания свободному от любых привязанностей. О чём учил Иисус.

[Vladilen]

Чем является душа умершего? Сознанием, мыслью, если нет сознания, то не о чем печалиться и нечего отпевать-молиться.

Логично, друг.

Сознание умершего воспринимает мысли направленные к нему живущими на земле. В этом плане отпевание-молитвы помогают умершему, передают ему мысли и то состояние, в котором пребывают думающие о нём.

А где об этом написано в Библии?

Но обычно все присутствующие на похоронах скорбят об умершем, чем делают его состояние более печальным, усугубляя и без того подавленное его настроение. Все цепляются за земную жизнь, и неважно верующий вы или нет, за редким исключением тех, кто при жизни готовился к духовной жизни, к состоянию чистого сознания свободному от любых привязанностей. О чём учил Иисус.

Нет. Очень важно умирает атеист или христианин.
Именно состояние души в такой момент определяет её будущее в потустороннем мире, а не молитвы участников похорон.

[adashev]

Ни разу не видел и не слышал; ... даже в в мыслях присутствующих.

А вы таки умеете видеть и слышать мысли? Ну, тогда другое дело.

[Vladilen]

А вы таки умеете видеть и слышать мысли?

Несомненно.

[look]

Потому что пережиток язычества.

отчасти - да. но читая высказывания православных вижу, что там замешано гораздо больше, чем пережитки язычества.
интересен сам процесс отпевания - ведь за ним стоят не только скорбные песнопения и молитвы, как некоторые лукаво нам это преподносят.
зачем на лоб покойнику кладут венчик?

Венчик в православии бумажная или тканевая лента, полагаемая на лоб умершего при погребении после омовения тела. На венчике помещаются изображения Иисуса Христа, Богородицы и Иоанна Предтечи (т.е. деисус) и текст Тресвятой песни «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас». Возложение венчика на лоб умершего символизирует венец славы, который, по учению церкви, получает в Царствии Небесном христианин за свою праведную жизнь: «А теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его» (2Тим. 4:8). После окончания отпевания усопшего, при прощании с ним перед погребением, венчик целуют наряду с иконой, полагаемой в гроб.
На погребаемых священников венчик не возлагается.
слов нет...шаманизм какой то.

но возложение венчиков дало этакое продолжение традиции. у некоторых считается, что если венчик положен на лоб покойнику, то его душа будет вымолена из ада. так некоторые православные утверждают. кем - не понятно, но надежду людям этот венчик даёт.
если был ты неверующим православным (такое встречается повсеместно), то и вымолен будешь с венчиком и при оплате услуги отпевания.

то есть, по факту, получается так - веры в спасение у православных нет. библейской веры, имеется ввиду. не возрождённые и не спасённые люди верят традиции, батюшкам, силе молитв "святых угодников", тому, что они посещали самую-саму-самую-истинную церковь.
всё идёт от неверия и язычества, но маскируется под служение людям.

жуть какая то. у меня с детства было такое восприятие православия - похороны, покойник, запах, батюшка в чёрном.

[look]

Подготовка покойных

Обряд похорон принято начинать с омовения тела, дабы подчеркнуть чистоту духа умершего и дать ему возможность чистым и непорочным предстать пред Вседержителем. (после этой фразы описание действа можно не читать) По омовении покойника облачают в чистое белье и одежды символ новой, чистой жизни. Далее по православному обряду похорон следует положение во гроб, окропив его прежде святой водой. Если в момент кончины на покойном не было креста, его сразу нужно надеть. Руки покойного скрещивают на груди таким образом, чтобы правая оказалась сверху. В левой руке помещается крест, в правой икона. Для мужчин предназначен лик Спасителя, женщинам кладут образ Богоматери. Эти действия символизируют веру усопшего в Иисуса Христа. На лоб покойнику кладут венчик, который является символ победного венца. Этот ритуал показывает, что умерший одержал победу в борьбе с земными пороками, и теперь его ждет награда за это. Далее обряд похорон у христиан первого дня требует положения тела в гроб и укрытия его белым саваном символом того, что усопший теперь под покровом и покровительством Господа. Гроб ставится в центре помещения пред иконами. Зажигаются свечи, которые должны гореть до тех пор, пока не вынесут тело. Также свечи горят в изголовье, у ног и по бокам гроба, символизируя незаходимый свет и переход души умершего в вечную жизнь. Издревле обряд похорон у христиан, нежели чем ритуал в древней Греции и др. исключал помещения в гроб посторонних предметов: пищи, одежд, денег. Следует класть в гроб лишь цветы, благоухание которых является Божественным Фимиамом. Цветы же символизируют сады Эдема, соцветья райского сада, украшающие Божий престол. После этих обрядов над телом читают Псалтирь. До предания тела земле её читают постоянно, кроме времени, отпущенного на панихиды. Православные традиции похорон рассчитаны на то, что по расставании с телом душа должна преодолеть многие преграды, прежде, чем попасть на суд Божий. Для облегчения пути и служат панихиды. Помимо панихид служат Литии (заключительная часть панихиды). Во время чтения родные и близкие покойного стоят с зажженными свечами, символизирующими тепло и искренность возносимых молитв. Плач и воздыхания родных являются упованием на Господа и мольбой об облегчении участи умершего.

[Vladilen]

отчасти - да. но читая высказывания православных вижу, что там замешано гораздо больше, чем пережитки язычества.
интересен сам процесс отпевания - ведь за ним стоят не только скорбные песнопения и молитвы, как некоторые лукаво нам это преподносят.

Согласен, друг.
Поэту и открыл эту тему, чтобы досконально всё исследовать.

зачем на лоб покойнику кладут венчик?

Возможно,
чтобы его случайно не направили в ад?