О плагиате в христианстве.

[Савл108]

Я очень часто слушаю аргументы атеистов против христианства; большинство из них просто смехотворны и не имеют под собой иных доказательств, кроме личной неприязни атеиста. Но есть несколько железных антихристианских аргументов , против которых мне нечего пока противопоставить, кроме личной веры.
Думаю вы мне поможете.
Один из таких аргументов, как-бы доказывает, что христианство - это всего лишь очередная сказка для невежественных масс и является не более чем плагиатом более древних религий.

Ниже приведу сравнения, которыми обычно могут воспользоваться атеисты при разговоре с христианином.


1. Иисус происходит из царского рода Давида;
- Гаутама Будда (существовавший за 500 лет но Р.Х) является сыном царя
- Кришна (почти 5.000 лет до Р.Х) происходит из царской семьи.


2. Иисуса преследует Ирод;
- Кришну преследует Канса.

3. Матерью Иисуса была "беспорочная дева";
- Матерью Будды была замужняя, но всё же беспорочная дева.
- Матерью Кришны тоже была беспорочная дева (хоть до рождения Кришны у неё уже было 8 сыновей). Как это? Не знаю. Может это приёмные.

4. Иисус всесилен и творит чудеса. Исцеляет больных, находится в обществе нищих и мытарей.
- Будда тоже имеет силу. Он творит чудеса и живёт с нищими.
- Кришна тоже чудотворец. Он исцеляет, изгоняет бесов и не брезгует мыть ноги браминам.

5. Иисус был тем "семенем" из Быт 3:15, Который раздавил голову "змию" (т.е сатане).
- Будда, но уже буквально раздавил голову змее (Нагу)
- Кришна раздавливает голову змее.

6. Иисус восстаёт против буквального (или не верного) исполнения иудеями законов Моисея. Провозглашает Благую Весть, за что его ненавидят иудейские священники.
- Будда отменяет идолопоклонство, учит новому учению, за что его гонят и преследуют.
- Кришна обвиняет духовенство в честолюбии и лицемерии; разглашает "великую тайну" и становится жертвой мести духовенства.

7. Иисус, после смерти возносится на Небо (конечный пункт души после смерти чел. тела);
- Будда достигает Нирваны;
- Кришна возносится в Сваргу.




Вот чем возразить атеисту на такой весомый аргумент против христианской веры?
И что ответить самому себе по факту того, что христианство (пусть даже и случайно) но местами плагитирует более ранние религиозные памятники истории?

[алекс123]

Иисус Христос воскрес из мертвых силой Отца - это раз!!! Он основал Новый Завет, новая эра, новая эпоха в которой мы живем. Никто кроме Него этого не делал - это два.

- - - Добавлено - - -

Да и еще. Кто спаситель грешников? Кто даром прощает грехи и ведет за собой на небеса? Только Иисус Христос - это три.
Он - есть путь, истина и жизнь. Только Христос такое о Себе говорил. Это четыре.

[Briliant]

Вот чем возразить атеисту на такой весомый аргумент против христианской веры?

Можно было бы возразить, наличием любви и Духа истины, конечно... к примеру, войти в палату смертельно больных детей, и всех их исцелить...)

[Pavlo Suomalainen]

400 Bad Request
Библейский анализ МОСКа

Библия говорит о Боге, как о безгранично-личном творце вселенной. И Он сущность, вечно существующая отдельно от Своего творения. В Послании к Римлянам 1:20 говорится, что невидимые черты Бога ясно видны в том, что Он сотворил. МОСК использует этот стих наоборот, смешивая творение Бога с Ним Самим. Бог не является жизнью каждого живого существа, что очевидно следует из Екклесиаста 3:21, где разделяются дух человека и дух животного. Во всей Библии, когда упоминается духовная природа человека, то в контексте всегда указывается, что она была сотворена или дана Богом, а это значит, что она не может являться Самим Богом (Быт.2:7;Иов. 33:4; Еккл. 12:7). По Писанию, Иисус Христос является Всемогущим Богом, который стал человеком, чтобы умереть за грехи мира (Ин. 3:16). Он был Богом вечно: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1:1). Божество - это не часть человеческой расы, но в Иисусе обитала вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9). Ничего не ускользало от Иисуса. "Полнота" в этом стихе означает, что все качества и черты Бога были у Иисуса. Библия говорит, что все мы согрешили против святого Бога и все нуждаемся в спасении: "Потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3:23). "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:23). Единственный путь к искуплению грехов - через кровь Иисуса Христа, пролитую на Голгофе. Наши дела не могут заменить драгоценную кровь Иисуса, подобно тому, как серебро и золото не дадут нам места в раю (1 Пет. 1:18, 19). И Отец не придет в восторг, если мы будем повторять одно и то же 1728 раз: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны" (Мтф. 6:7). Прабхупада должен был более внимательно прочитать Библию, прежде чем утверждать, что Иисус никогда не говорил, что является единственным представителем Бога. Иисус очень ясно сказал это в Евангелии от Иоанна 10:8: "Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их". Также Иисус сказал: "Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят... Тогда, если кто скажет вам: "вот здесь Христос" ,или "там", - не верьте" (Мтф. 24:5, 23). Иисус выделил Себя как единственный путь спасения, сказав, чтобы мы не верили ни тем, кто был до Него, ни тем, кто будет после. Вот почему христиане особенно выделяют стих: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" (Ин.14:6). Теория перевоплощений основывается не на Библии, как в ней сказано, что человеку положено однажды умереть, а потом суд (Евр. 9:27). Роберт и Гретхен Пассантино провели глубокое исследование культов, и вот их комментарий, касающийся спасения в понимании МОСКа:
"Спасение в Харе Кришна тесно связано с иидуистской концепцией кармы, или карающей справедливости. Это учение, требующее веры в перевоплощение и/или переселение души, говорит, что хорошие или плохие дела свидетельствуют за или против человека. Только когда добрые дела "искупят" все злые деяния (и это очистит человека от зла мира), только тогда человек сможет осознать свое единство с Кришной и выйти из круга перевоплощений
Идея кармы и перевоплощения является антибиблейской. Разве это справедливо или понятно, что человек должен страдать в этой жизни или искупать в этой жизни грехи, совершенные в прошлой жизни, о которой он даже не помнит? Как может страдание за неведомый грех преобразить грешника и удержать его от повторения этого греха? Эта так называемая справедливость жестока и абсолютно противоречит Богу и Библии" ("Answers !о the Culiist at Yaur Door", Eugene, OR: Harvest House Publishers, 1981, р. 150).

[Лука]

есть несколько железных антихристианских аргументов , против которых мне нечего пока противопоставить, кроме личной веры.

Во-первых, спасибо за полезную тему.
Во-вторых, представленные Вами "аргументы" далеко не "железные".

1. Иисус происходит из царского рода Давида

Иисус не происходит из царского рода, его родители обычные люди.

2. Иисуса преследует Ирод;
- Кришну преследует Канса.

Канса (Kanze, Kaw, Konze) мёртвый сиуанский язык дегихской группы, на котором говорил народ канза (ко) в штате Оклахома. Камса - сын демона. Иисус - Сын Божий. Кришна убил Камсу. Иисус никого не убивал.

3. Матерью Иисуса была "беспорочная дева";
- Матерью Будды была замужняя, но всё же беспорочная дева.

Ложь. Матерью Будды была обычная женщина царица Махамайа (Большая Иллюзия), которая умерла через 7 дней после родов. Кришна также имел земных отца и мать.

4. Иисус всесилен и творит чудеса. Исцеляет больных, находится в обществе нищих и мытарей. Будда тоже имеет силу. Кришна тоже чудотворец.

Все мифические персонажи творили чудеса. Но ни один из них, кроме Христа, не взошел добровольно на крест и не воскрес после казни.

5. Иисус был тем "семенем" из Быт 3:15, Который раздавил голову "змию" (т.е сатане). Будда, но уже буквально раздавил голову змее (Нагу) Кришна раздавливает голову змее.

Иисус не давил голову змию.

6. Иисус восстаёт против буквального (или не верного) исполнения иудеями законов Моисея. Провозглашает Благую Весть, за что его ненавидят иудейские священники.

Иисус не восставал против исполнения иудеями законов Моисея и хвалил закон, который потом Сам же упразднил.

Будда отменяет идолопоклонство, учит новому учению, за что его гонят и преследуют.

Будда проповедовал идолопоклонство Буддийские божества, боги буддизма, каталог изображений и фигур | LAXMI.RU

Кришна обвиняет духовенство в честолюбии и лицемерии

При этом Кришна проповедует учение с Христианством не совместимое.

7. Иисус, после смерти возносится на Небо (конечный пункт души после смерти чел. тела);
- Будда достигает Нирваны;
- Кришна возносится в Сваргу.

Нирвана и Сварга с небом Христианства рядом не стояли.

Вот чем возразить атеисту на такой весомый аргумент против христианской веры?

Теперь понятно? Христианство имеет с другими религиями столько же общего, сколько человек Иисус Христос имеет общего с любым другим человеком. Но Сын Божий в мировой мифологии равного Себе не имеет.

[Савл108]

Во-первых, спасибо за полезную тему.
Во-вторых, представленные Вами "аргументы" далеко не "железные".

Иисус не происходит из царского рода, его родители обычные люди.

Канса (Kanze, Kaw, Konze) мёртвый сиуанский язык дегихской группы, на котором говорил народ канза (ко) в штате Оклахома. Камса - сын демона. Иисус - Сын Божий. Кришна убил Камсу. Иисус никого не убивал.

Ложь. Матерью Будды была обычная женщина. Махамайа (Большая Иллюзия), которая умерла через 7 дней после родов. Кришна также имел земных отца и мать.

Все мифические персонажи творили чудеса. Но ни один из них, кроме Христа, не взошел добровольно на крест и не воскрес после казни.

Иисус не давил голову змию.

Иисус не восставал против исполнения иудеями законов Моисея и хвалил закон, который потом Сам же упразднил.

Будда проповедовал идолопоклонство Буддийские божества, боги буддизма, каталог изображений и фигур | LAXMI.RU

При этом Кришна проповедует учение с Христианством не совместимое.

Нирвана и Сварга с небом Христианства рядом не стояли.

Теперь понятно? Христианство имеет с другими религиями столько же общего, сколько человек Иисус Христос имеет общего с любым другим человеком. Но Сын Божий в мировой мифологии равного Себе не имеет.

Дело не в том, убил ли в конце Кришна Камсу, а в том что атеист будет настаивать на факте преследования и бегства. Ему не интересно будет...пусть они там в конце с Кришной даже поженились.

Ирод преследовал Христа? Да.
Камса преследовал Кришну? Да.

Вот на это будет полагаться в споре с вами атеист; на конкретную схожесть событий, произошедших в определённый отрезок времени, а не а следствиях.

И Христос раздавил голову змею. Я же дал ссылку на пророчество из Бытия. Факт в совершившимся пророчестве, а не в том, чтобы буквально наступить на гадюку.

О Нирване вы тоже меня не поняли. Дело не в том что Нирвана и Рай это два разных по своему смыслу места. Эта два места концептуально похожие по своему назначению. Я же написал в скобках, чтобы вы рассматривали эти места как "конечный пункт назначения души после смерти тела", а не как нечто субъективное по своему естеству. Это слова омонимы, а не одно место, имеющее разные обозначения.

Иисус не пришёл упразднить закон Моисея, но чтобы местами его изменить и пояснить то, что веками иудеи понимали неправильно, либо сознательно исказили в свою пользу. Сам факт появление нового учения, которое начинает теснить старые обычаи духовенства, из-за приносит раздражение этого духовенства - вот что я имел ввиду. Разве не знаете что Христа считали лжепророком, а его общину - сектой?

ТО что вы не хотите видеть в этом схожести, ни как не переубедит атеиста.

Вы хоть часами рассказывайте ему что "Сын Божий в мировой мифологии равных Себе не имеет"..... ему фиолетово ваше отношение к Богу. Он приведёт несколько фактов и будет ждать подобные факты в своё опровержение. А ваше субъективное мнение, будет лишь вызывать на его лице ехидную улыбку.

[Пломбир]

И что ответить самому себе по факту того, что христианство (пусть даже и случайно) но местами плагитирует более ранние религиозные памятники истории?

Во-первых это не какие-то безобидные "ранние религиозные памятники истории".
Это самые настоящие образцы идолопоклонства.
То есть целенаправленное действие дьявола по подмене истинного Бога ,Бога Яхвэ.
Возникли они ещё в древнем Вавилоне. И взялись не из воздуха ,
А из вполне конкретных знаний о мероприятии Бога по спасению человечества .
Поэтому все похожи.
Ведь об этом было сказано Богом ещё в райском садике,что указывается в первых главах кн.Бытие.
Эти пророческие события лишь трансформировались со временем под влиянием невидимого духа ,дьявола ,
приобретая различные названия в зависимости от народности и территории, по мере расселения людей.
Но настоящее пророчество раскрывалось постепенно и только в избранном Богом народе ,и в угодное Богу время..
Да,так и случилось ,что гораздо позже,чем успел сатан смонтировать свои подлоги.
Но на то он и великий обманщик,мистификатор..

Теперь учение об истинном Боге существует ,но и оно "плагитируется" .

[Elf18]

Иисус не пришёл упразднить закон Моисея, но чтобы местами его изменить и пояснить то, что веками иудеи понимали неправильно, либо сознательно исказили в свою пользу.

Он так не говорил

[Савл108]

Иисус Христос воскрес из мертвых силой Отца - это раз!!! Он основал Новый Завет, новая эра, новая эпоха в которой мы живем. Никто кроме Него этого не делал - это два.

- - - Добавлено - - -

Да и еще. Кто спаситель грешников? Кто даром прощает грехи и ведет за собой на небеса? Только Иисус Христос - это три.
Он - есть путь, истина и жизнь. Только Христос такое о Себе говорил. Это четыре.

Да какая разница чьей силой воскрес Христос?

Сам факт рождения избранного Богоподобного человека, принесение Им в мир нового учения - вот что сейчас рассматривается.
Само действие - вот к чему цепляются атеисты! Им плевать на причину этого действия и на его следствия. Они скажу: " - Ну мало ли что вам додумать красивого захотелось."

Если рассматривается, допустим, схожесть фактов исцеления и чудотворения Христа, Кришны и Будды, то именно по этим фактам и нужно строить защиту. А то что я буду говорить, что у Кришны было 8 рук и синяя кожа, то это в данный момент, ничего не оспаривает и не подтверждает. Потому что именно сейчас рассматривается не это.

Это с еретиками можно диспутировать отталкиваясь от своей веры, а спор с атеистом - это совсем другое дело.

- - - Добавлено - - -

Он так не говорил

А вот и говорил

Ха... кто-то плохо читал Евангелие

Ну ничего...Не расстраивайтесь. Помолитесь вашему святому. духу; пусть он к вам снизойдёт и всё разъяснить - почему вы ошибаетесь. Так же у вас, протестантов, это работает?

[Elf18]

А вот и говорил

Ха... кто-то плохо читал Евангелие

Ну ничего...Не расстраивайтесь. Помолитесь вашему святому. духу; пусть он к вам снизойдёт и всё разъяснить - почему вы ошибаетесь. Так же у вас, протестантов, это работает?

Хватит флудить не по делу , где цитата?

[Савл108]

Можно было бы возразить, наличием любви и Духа истины, конечно... к примеру, войти в палату смертельно больных детей, и всех их исцелить...)

Да...Это хороший пример чтобы возразить.....еретику. А против атеиста эти методы не работают. Он просто назовёт вас альтруистом имеющим религиозные убеждения. На этом ваш диспут и закончится.

[Elf18]

Да какая разница чьей силой воскрес Христос?

Сам факт рождения избранного Богоподобного человека, принесение Им в мир нового учения - вот что сейчас рассматривается.

Иисус не записывал учения

[Савл108]

Хватит флудить не по делу , где цитата?

Нееее друг мой

Сами найдите. Вы же у нас тут христианин с большой буквы, а я невежественный православный. Кому как ни вам лучше знать Писание?

А цитата есть. Подскажу: ищите в Евангелие от Матфея.
А лучше умерьте свою гордыню - это будет куда полезней найденной цитаты.

[Лука]

Дело не в том, убил ли в конце Кришна Камсу, а в том что атеист будет настаивать на факте преследования и бегства.

Разве есть духовное учение, где учителя не преследовали?

Камса преследовал Кришну?

Можете доказать цитатой из духовного источника?

Вот на это будет полагаться в споре с вами атеист; на конкретную схожесть событий, произошедших в определённый отрезок времени, а не а следствиях.

Во-первых, не атеист, а язычник. Атеисту пофиг и Христос, и Кришна, и Будда.
Во-вторых, у разных людей живущих в разных точках пространства и времени происходят сходные события. Но это не значит, что кто-то "ворует" эти события из других биографий.

И Христос раздавил голову змею. Я же дал ссылку на пророчество из Бытия.

Бред. Никакому змею Христос голову не давил. И в Бытии такого пророчества нет.

Факт в совершившимся пророчестве

Не исполнившихся пророчеств не бывает. И смысл в Быт 3:15 к Христу отношение имеет такое же, как к любому человеку.

Я же написал в скобках, чтобы вы рассматривали эти места как "конечный пункт назначения души после смерти тела"

Нет религии, в которой нет места посмертного существования. Но эти места в Христианстве и других религиях не имеют ничего общего.

Иисус не пришёл упразднить закон Моисея

Но Он его упразднил.

Разве не знаете что Христа считали лжепророком, а его общину - сектой?

И сегодня есть те, кто так считает. И что из этого?

ТО что вы не хотите видеть в этом схожести, ни как не переубедит атеиста.

Вы собираетесь переубедить атеиста??? Вы так наивны? Если я не захочу этого признать Вы не сможете меня убедить даже в том, что Вы - человек.

Вы хоть часами рассказывайте ему что "Сын Божий в мировой мифологии равных Себе не имеет"..... ему фиолетово ваше отношение к Богу. Он приведёт несколько фактов и будет ждать подобные факты в своё опровержение.

Ну и пусть ждет. Вам-то что? Из Вас пытаются сделать клоуна, а Вы ведётесь.

[Савл108]

Иисус не записывал учения

Нет конечно!

А где я такое сказал?

...Что? Бомбит?