О плагиате в христианстве.

[Денис Нагомиров]

Корейский дзэн-мастер Сунг Сан писал, что у него есть ученик епископальный священник в Вашингтоне, который иногда приезжал в Дзэн Центр и сидел с ними, практикуя медитацию. По его приглашению, Сунг Сан иногда учил в Вашингтонском кафедральном соборе, где различные священники приходили на Дзэн-практику и интервью. Другой дзэн-мастер Ву Бонг тоже говорил, что практика христианами Дзэн-медитации, в порядке вещей на Западе.

- - - Добавлено - - -

А вот католический монах-трапист, священник, совмещающий звание буддийского монаха традиции Тхеравада - https://youtu.be/a42U3fbtBBE?t=1281

- - - Добавлено - - -

Японский дзэн-мастер Дошимару во французском католическом монастыре, показывает католическим монахам как практикуют медитацию в японской традиции - https://youtu.be/4YL-i2K7ReI

[Лука]

Возможно, святой отец помутился рассудком. Ламаизм смесь буддизма, магии и местного язычества, как ее можно совместить с христианством.

Никак невозможно. Так называемый "институт ноэтических исследований" - оккультная организация, но уж никак не НИИ и ни к науке, ни к Христианству никакого отношения не имеет. Это объединение экстрасенсов занимающихся своими играми и организующая конкурсы экстрасенсов по всему миру дабы выявлять своих.
Кстати, медитация не связана ни с какой конкретной религией и ее могут практиковать приверженцы любой веры.

[Денис Нагомиров]

Кстати думал вот о чем, что все эти антипелагианские споры, августиновский взгляд о том, что никакое совершенствование невозможно без благодати, противоречат опыту буддистов, которые совершенствуются своими силами. Вот один из примеров, короткая русскоязычная передача про монаха традиции Тхеравада: Аджана Маха Буа - https://youtu.be/wHFoGaStMRY

[Сергей из Керчи]

...
И что ответить самому себе по факту того, что христианство (пусть даже и случайно) но местами плагитирует более ранние религиозные памятники истории?

естественно, что даже в разных духовных прогрессивных школах, с разными духовными прогрессивными учителями, приходящими учить в разное время, будет наблюдаться единая прогрессивная составляющая и можно будет найти нечто схожее в жизнеописании, ибо земная жизнь есть некий образ духовной жизни существ. Тут не плагиат, а преемство одного прогрессивного пути развития в разные времена и на разных территориях. Человеку же разумно выбирать ту прогрессивную духовную школу и того прогрессивного духовного учителя, о учении которого сохранилось больше доступной информации. Так понимаю

[Денис Нагомиров]

Буддийско-христианский диалог, проходивший в Москве:

Участники диалога:

о. Тимоти Кертис - настоятель Православного храма в г.Нортхемптоне, доцент кафедры социальной работы школы здоровья университета Нортхемптона (Великобритания), ведущий семинаров по практике внутренней тишины, создатель международного сетевого научного проекта по исследованию традиции исихазма и применения методов православной психотерапии трезвения.

о. Лоренс Фримен - католический священник, монах-бенедиктинец лондонского аббатства Turvey, конгрегации Оливетанцев, директор «Международного общества христианской медитации».

Дост. Тензин Приядарши - буддийский монах, основатель всемирной гуманитарной организации «Праджнопая», директор - учредитель действующего под эгидой далай-ламы XIV «Центра за этику и ценности, ведущие к трансформации» при Массачусетском технологическом институте.

[El Cuco]

Кстати думал вот о чем, что все эти антипелагианские споры, августиновский взгляд о том, что никакое совершенствование невозможно без благодати, противоречат опыту буддистов, которые совершенствуются своими силами. Вот один из примеров, короткая русскоязычная передача про монаха традиции Тхеравада: Аджана Маха Буа - https://youtu.be/wHFoGaStMRY

У меня создалось впечатление, что во всех йогоподобных методах важность личных усилий очень относительная, там главное, создать условия, а вырастет что-то или не вырастет, будет самадхи или нет, от человека не совсем зависит. Короче, У-вей.

[Лука]

Кстати думал вот о чем, что все эти антипелагианские споры, августиновский взгляд о том, что никакое совершенствование невозможно без благодати, противоречат опыту буддистов

У Буддистов и Христиан абсолютно разные представления о самосовершенствовании. Буддисты никакой благодати не имеют и иметь не могут. Ваша пропаганда Буддизма на Христианском форуме противоречит его правилам.

[El Cuco]

Никак невозможно. Так называемый "институт ноэтических исследований" - оккультная организация, но уж никак не НИИ и ни к науке, ни к Христианству никакого отношения не имеет. Это объединение экстрасенсов занимающихся своими играми и организующая конкурсы экстрасенсов по всему миру дабы выявлять своих.
Кстати, медитация не связана ни с какой конкретной религией и ее могут практиковать приверженцы любой веры.

Шарлатаны, короче.
Я читал, что серьезные оккультные ордена выявляют себе подобных в астрале.

[Денис Нагомиров]

У меня создалось впечатление, что во всех йогоподобных методах важность личных усилий очень относительная, там главное, создать условия, а вырастет что-то или не вырастет, будет самадхи или нет, от человека не совсем зависит. Короче, У-вей.

В традиции Тхеравада, есть понятие настойчивости (vīriya), кроме того, посмотрите, что входит в списков восьмиричного пути. Да и дисциплинарная практика монахов, к тому-же требует от них соблюдение правил Винаи. Что касается у-вейя, это из даосизма, к буддизму не имеет отношение. В буддизме, люди практикуют очищение ума, прикладывают усилия в практике тех-же парамит.

- - - Добавлено - - -

....

Про правильное усилие - Благородный Восьмеричный Путь в подробностях и деталях :: Тхеравада.ру

Здесь побольше информации - Глава 5. Правильное усилие | Буддизм Тхеравады в Москве

[El Cuco]

В традиции Тхеравада, есть понятие настойчивости (vīriya), кроме того, посмотрите, что входит в списков восьмиричного пути. Да и дисциплинарная практика монахов, к тому-же требует от них соблюдение правил Винаи. Что касается у-вейя, это из даосизма, к буддизму не имеет отношение. В буддизме, люди практикуют очищение ума, прикладывают усилия в практике тех-же парамит.

Когда речь идет об изменении себя, то речь идет об изменении бессознательного, которого не достичь своими сознательными усилиями. Можно только создать условия, все осознанные усилия направлены только на это, и в даосизме, и в йоге, и во всех подобных методах. При этом конечный результат не имеет линейной зависимости с усилиями.

[Лука]

Шарлатаны, короче. Я читал, что серьезные оккультные ордена выявляют себе подобных в астрале.

Интересно, что слово "астрал" происходит от "астра" - звезда. Но сам т.н. "астрал" к звездам никакого отношения не имеет.

[Денис Нагомиров]

Когда речь идет об изменении себя, то речь идет об изменении бессознательного, которого не достичь своими сознательными усилиями. Можно только создать условия, все осознанные усилия направлены только на это, и в даосизме, и в йоге, и во всех подобных методах. При этом конечный результат не имеет линейной зависимости с усилиями.

В буддизме есть практика, чтобы как раз достичь своими усилиями. Частота практики, когда практикующий часами сидит в медитации, это тренировка ума, его сосредоточения, чтобы сама практика постепенно вошла в саму жизнь. Кроме того, сам восьмеричный путь, является практикой. Вы посмотрите, что входит в восьмеричный путь. Буддийский монах культивирует нравственность, следит даже за правильной речью.

- - - Добавлено - - -

....

Бхиккху Тханиссаро:

Как сказал однажды мой учитель, 'Если не можешь контролировать свой рот, то даже не надейся контролировать свой ум'. Вот почему правильная речь так важна в повседневной практике.

Правильная речь

- - - Добавлено - - -

....

Сам факт того, что Мара пытался чинить Гаутаме и его ученикам препятствия на пути просветления, говорит о том, что этот путь требует усилий. Да и в самом восьмеричном благородном пути, есть такой фактор, как правильное усилие, ссылки на этот фактор, я Вам ранее давал.

[El Cuco]

В буддизме есть практика, чтобы как раз достичь своими усилиями. Частота практики, когда практикующий часами сидит в медитации, это тренировка ума, его сосредоточения, чтобы сама практика постепенно вошла в саму жизнь. Кроме того, сам восьмеричный путь, является практикой. Вы посмотрите то, что входит в восьмеричный путь. Буддийский монах культивирует нравственность, следит даже за правильной речью.

Меня верующие удручают тем, что оперируют терминами, которых не понимают.

Дхарана и дхьяна - сосредоточение и медитация, они очень отличаются по механизмам. При медитации не может быть сознательных усилий, потому что это будет не медитация.
Когда сознание начинает навязывать свои установки, то будет в лучшем случае нервный срыв, в худшем что-то психотическое с видениями и потерей ориентации.
Я сомневаюсь, что имеет смысл доказывать очевидные вещи.

[Денис Нагомиров]

....

Вот мирской учитель медитации в традиции Тхеравада говорит о приложении усилий (он поляк, раньше он был монахом в Таиланде, но потом решил снять с себя монашеские обеты - в буддизме это не считается грехом, многие тайцы, исходя из традиции, временно стригутся, это типа традиции вступления во взрослую жизнь, как у нас сходить в армию; так вот он говорит об усилии в практике)

- - - Добавлено - - -

Дхарана и дхьяна - сосредоточение и медитация, они очень отличаются по механизмам.

Чтобы сосредотачиваться, надо прилагать усилия, тренировать ум, замечать неусидчивость, лень, сонливость, бороть тем-же усердием, волевым намерением. Все это предполагает тренировку.

- - - Добавлено - - -

....

А вот об усердии из традиции дзэн-буддизма, отрывок из книги: "Мудрость Каменного Льва" - Кусан-сыним, говорил:
Например, мой учитель, Хебон-сыним, продолжал практиковать невзирая на то, что у него на ягодицах появились болезненные язвы. Однажды, когда у него возникло санг-ги, он сказал своему учителю, Сокту-сыниму, что его голова так болит, что он думает, что умрет. Его учитель шутливо ответил: "Замечательно! Созерцатель, заработавший санг-ги, подобен молодой женщине, которая забеременела. Это признак того, что дело идет к завершению". Хебон-сыним продолжал спрашивать: "Санг-ги ведь не смертельно, правда?" "Нет, не смертельно",- ответил его учитель. Таким образом, Хебон-сыним решил, что нет причин беспокоиться и возобновил свою практику. В течение пятнадцати дней санг-ги прекратилось. То же самое было со мной. Я заработал санг-ги в первое же затворничество. Я ходил скособоченно, потеряв равновесие. Мне казалось, что у меня выпадают зубы, а глаза вваливаются в глазницы. Я размышлял о том, как призрачно это тело. Поскольку оно неизбежно исчезнет, я решил либо умереть, либо привести свою практику к завершению. Имея такую решимость, я с усердием продолжил практику и вскоре все признаки санг-ги прошли. Мудрый духовный учитель никому не предложит отложить созерцание и немного передохнуть по причине возникновения санг-ги.

- - - Добавлено - - -

....

Вот на тханке показана практика, слон это ум, монах вначале даже гонится за слоном, а потом ведет насильно слона, на привязи. Под образом того, что монах ведет слона на привязи, это волевое намерение, усердие. И только спустя время, слон уже сам идет, это стало его привычкой, а монах идет теперь позади, а потом и верхом на слоне, когда ум обуздан:



- - - Добавлено - - -

....

Вот опять-же из традиции дзэн-буддизма об усердии, это из биографии Хакуина:

Выбранной Хакуином книгой оказался трактат под названием "Побуждение ученика пройти сквозь препятствия дзэн" ("Чань-гуань цэ-цзинь") - коллекция цитат и историй, связанных с изучением дзэн, собранная из множества разнообразных дзэнских и других буддийских текстов. Хакуин несколько раз открыл книгу наугад и натолкнулся на параграф, рассказывающий о жизни и практике знаменитого дзэнского наставника десятого века Цы-мина. Этот наставник, медитируя морозными ночами на севере Китая, колол себя в бедро острым портняцким шилом, как только чувствовал приближение "демона сна". Столь удачное вмешательство Цы-мина значило для Хакуина следующее: человек, посвятивший себя достижению духовного пробуждения, должен с неколебимой решимостью продолжать двигаться вперед то тех пор, пока не достигнет цели, какие бы трудности не встретились ему на пути.

[Денис Нагомиров]

....

Вот еще прочтите следующее:

Развитие усердия | Буддизм Тхеравады в Москве