О плагиате в христианстве.

[Диез]

Вряд ли. И то что вы написали - не истина.

Почему Вы так решили? Пример апостола Павла как раз говорит, что стоит прилагать усилия в этом направлении.

19 Хотя я свободен и никому не раб, я сделался рабом всех, чтобы приобрести всех, кого смогу.
20 С евреями я вел себя как еврей, чтобы приобрести евреев, то есть с людьми, исполняющими Закон, я вел себя как человек, исполняющий Закон (хотя я и не подвластен Закону), чтобы приобрести исполняющих Закон.
21 С теми, кто не знает Закона, я вел себя как человек, не знающий Закона (хотя знаю закон Бога, будучи подвластен Христу), чтобы приобрести людей, не знающих Закона.
22 Для слабых я стал слабым, чтобы приобрести слабых. Я становился всем для всех, чтобы любыми способами спасти хотя бы некоторых.
(1Кор.9:19-22)

[Elf18]

Не научная мифология - это как?
Типа атеисты придумывают все свои доказательства?

Атеисты не изучают Библию
советская школа библиистики неизвестна
можно назвать несколько имён лишь, но это все слабо
ибо позиция атеистов такая "Иисуса Христа не было и говорить не о чем ".
поэтому все атеисты дилетанты в христианстве, Библии

А вроде бы с виду умные люди, по два три высших образования некоторые имеют, и даже в области науки и истории.
Как понять что они сторонники не научной мифологии?

по моим оценкам скорее 3-4 класса школы образования

[Pavlo Suomalainen]

Мне стало интересно - Савл и правда дискутирует с вайшнавами, или уже колеблется в своей вере?

[И р и н а]

Вы хоть часами рассказывайте ему что "Сын Божий в мировой мифологии равных Себе не имеет"..... ему фиолетово ваше отношение к Богу. Он приведёт несколько фактов и будет ждать подобные факты в своё опровержение. А ваше субъективное мнение, будет лишь вызывать на его лице ехидную улыбку.

Ну и зачем с ним спорить? Смысл?

[уже не я живу]

ТО что вы не хотите видеть в этом схожести, ни как не переубедит атеиста.

Вы хоть часами рассказывайте ему что "Сын Божий в мировой мифологии равных Себе не имеет"..... ему фиолетово ваше отношение к Богу. Он приведёт несколько фактов и будет ждать подобные факты в своё опровержение. А ваше субъективное мнение, будет лишь вызывать на его лице ехидную улыбку.

Зачем переубеждать атеистов? И метать бисер? Давать святыню псам?
Или атеисты в вас посеяли сомнения и вам нужно с собой разобраться?

Учение Иисуса Христа - это не христианство.
Потому что христианство - это религия, которую создали люди на основании того, как смогли понять Христа. Каждый в меру своей испорченности.
А учение Иисуса Христа - это дух истины. "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» Ин. 6:63
И если не было в человеке покаяния, дарованного Отцом Небесным, очищения сердца, рождения свыше, то и духа истины такой человек не слышит. А значит христианство его не спасёт. Такой человек не может отделять зерно учения, духа жизни от плевел, нечистого духа,смерти. А будет исследовать, что-то связанное со Христом, религию, плотским мозгом, искорёженным грехом. При мёртвой религии и останется.
Поэтому, если человек отвергает Бога, то зачем с ним спорить и что-то доказывать? Бог каждому даёт право выбора. Быть с Ним или не быть с Ним.

[Савл108]

Мне стало интересно - Савл и правда дискутирует с вайшнавами, или уже колеблется в своей вере?

Просто часто слушаю Невзорова и смотрю видио с Лидиным и прочими атеистами. Интересно слушать их мнение о христианстве ( а в основном о православии). И не столько интересно, как забавно.

А вера моя постоянно колеблется - это признак духовной борьбы.
У кого вера не колеблется, тот либо святой, либо находится в падении (т.е тщеславится своей лжеправедностью).

[уже не я живу]

Просто часто слушаю Невзорова и смотрю видио с Лидиным и прочими атеистами. Интересно слушать их мнение о христианстве ( а в основном о православии). И не столько интересно, как забавно.

А вера моя постоянно колеблется - это признак духовной борьбы.
У кого вера не колеблется, тот либо святой, либо находится в падении (т.е тщеславится своей лжеправедностью).

Это не правда.
Тот кто получил познание от Бога, кто есть Христос, не колеблется в том, кто такой Христос. Принявший Христа, получает внутрь себя свидетельство от Отца Небесного.
А колебания в вере могут быть, но не в том, кто такой Христос. А как у Петра. Недоверие Богу, что может по воде ходить. В такой вере и призваны возрастать. А не в том, был Христос иль не был.
А ещё Дух Святой наставляет в истине и человеку не нужно каких-то особых усилий прикладывать к тому, чтобы видеть ложь и лжезнание всякой философии или идеологии мира этого.

[Савл108]

Зачем переубеждать атеистов? И метать бисер? Давать святыню псам?

Но когда слушаешь их бредни, да ещё подкреплённые фактами и логичным изложением мысли, то хочется встать и возразить.
А что делать, когда их доводы против христианства настолько идеальные, что в в ответ нечем возразить?
Просто развернуться и уйти? Так они подумают, что победа за ними. А если остаться, и начать нести религиозную отсебятину, то ни только увидят мою необразованность в богословских вопросах и снова почувствуют себя победителями.

Что в этом случае делать христианину?

- - - Добавлено - - -

А колебания в вере могут быть, но не в том, кто такой Христос. А как у Петра. Недоверие Богу, что может по воде ходить. В такой вере и призваны возрастать. А не в том, был Христос иль не был.

Вот у меня так, "как у Петра" - в Бога верю, а пострадать за него отсечением своей волей пред Его, нет сил. Понимаю что НАДО, но не могу.

[БЕРЕГИНЯ]

Ну и зачем с ним спорить? Смысл?

Вы верите, что данный спор имел место? ) Думаю, что эта ситуация и якобы важные для него вопросы , придуманы Савлом , в качестве "затравки" для темы.)

[уже не я живу]

Но когда слушаешь их бредни, да ещё подкреплённые фактами и логичным изложением мысли, то хочется встать и возразить.
А что делать, когда их доводы против христианства настолько идеальные, что в в ответ нечем возразить?
Просто развернуться и уйти? Так они подумают, что победа за ними. А если остаться, и начать нести религиозную отсебятину, то ни только увидят мою необразованность в богословских вопросах и снова почувствуют себя победителями.

Что в этом случае делать христианину?

Возрастать во Христе, чтобы ваша жизнь свидетельствовала о Нём. Ваш мирный дух, ваше принятие атеистов, чтобы у вас было личное свидетельство живой веры. Чтобы атеисты не спорить хотели с вами, а слушать и спрашивать. А пока не хотят слушать и спорят, то и разговаривать с ними не нужно. Молитесь об этом и Бог поведёт вас и научит всему, "чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божию."

Вот у меня так, "как у Петра" - в Бога верю, а пострадать за него отсечением своей волей пред Его, нет сил. Понимаю что НАДО, но не могу.

Бог вам Сам всё отсечёт. Главное попросите Его об этом и поймите, что сами ничего не можете. Пока будете упорно своей волей что-то отсекать, не продвинитесь. От вас желание только и предание своего духа в руки Божьи. Смиритесь с тем, что ничего не можете, главное, что верите в Бога. Вот обращайтесь к Нему, просите Духа СВятого. И Духом Святым Он вам всё отсечёт.
А брань духовная, когда родитесь свыше и искушения начнутся от сатаны. Вот там уже нужно стоять твёрдо, но всё же с осознанием, что всё преодолевается только силою возлюбившего нас.
Что в нас самих есть? Что мы сами можем?
Если бы хоть что-то могли, разве нужно было бы Христу приходить на землю?

[Pavlo Suomalainen]

Просто часто слушаю Невзорова и смотрю видио с Лидиным и прочими атеистами. Интересно слушать их мнение о

А вера моя постоянно колеблется - это признак духовной борьбы.
.

А зачем Вы помои смотрите? Лучше душеспасительное посмотрите.

[Савл108]

А зачем Вы помои смотрите? Лучше душеспасительное посмотрите.

Нет, это не помои.
Это критика моей веры, с помощью которой я закаляюсь, подобно обливанием тела ледяной водой, чтобы когда моя вера действительно поколеблется, у меня были бы аргументы, привести её обратно в твёрдое состояние.

Вот к примеру: скажет мне кто-то, что чудо схождения благодатного огня - вовсе не чудо, а рукотворное действие. А я отвечу : - Да я знаю. И что?

Теперь этой новостью не поколеблешь мою веру. Потому что я узнал это заранее от атеистов, но со временем, нашёл в этой новости больше христианского, чем разоблачающего.

Главное меру знать. Чтобы не заслушаться атеистов и самому таким не стать. Опасное это занятие. Поэтому я уже как три - четыре месяца их видио не смотрю....надоело почемуто.

- - - Добавлено - - -

Что в нас самих есть? Что мы сами можем?
Если бы хоть что-то могли, разве нужно было бы Христу приходить на землю?

Самое забавное, что эту истину я давно знаю, но забыл.
И вот вы снова её напомнили. Спасибо.
Беда в том, что я завтра проснусь и снова её забуду
Не хочу начинать духовную жизнь - это билет в один конец. А так ещё хочется немного поспать до девяти в мягкой постели, обожратся вечером пюрэшкой с оливье, а потом залипнуть перед сном за просмотром фильма, и сладко уснуть без молитвы.

Чувствую скоро Бог меня так батагом ударит, что пожалею горькими слезами о потраченом в потакании своим страстям времени. Но всё равно ничего поделать не могу.

Поделитесь своим опытом, если сталкивались с проблемой похожей на мою

[И р и н а]

Вы верите, что данный спор имел место? ) Думаю, что эта ситуация и якобы важные для него вопросы , придуманы Савлом , в качестве "затравки" для темы.)

Скорее всего, этот спор действительно имеет место, на каких-нибудь форумах.

[И р и н а]

Если надо убеждать атеиста фактами, то читайте апологетику христианскую и жмите по следующему плану:
- достоверность личности Иисуса.
- достоверность евангельских источников (время написания, кол-во рукописей и т.д.)
- неизвестность кришнаизма в еврейском социуме 1 века.
- события распятия и воскресения Христа. Если бы не воскрес - его движения В ТОМ КОНТЕКСТЕ не могло бы возникнуть.

Мне видится, что именно в этом заключается проблема веры тех, кто ограничивает Бога лишь Иисусом. Она держится на фактах. Разрушь один факт из жизнеописания Иисуса, и вера пошатнется.

Мне кажется, что путь, который описал Савл, вернее, уходить от фактологической зависимости. Тогда, никто не сможет разрушить веру никакими аргументами.

- - - Добавлено - - -

Вот к примеру: скажет мне кто-то, что чудо схождения благодатного огня - вовсе не чудо, а рукотворное действие. А я отвечу : - Да я знаю. И что?

Теперь этой новостью не поколеблешь мою веру. Потому что я узнал это заранее от атеистов, но со временем, нашёл в этой новости больше христианского, чем разоблачающего.

Я думаю, что это верно. Потому, что учение, данное в евангелиях - глаголы жизни. Душа узнает эти глаголы и верит им, а события, создающие контекст для донесения этих глаголов - лишь оправа для этого бриллианта. События могут быть выдуманными от начала и до конца, но это не уменьшает силы самого учения.

А если строить свою веру на наборе фактов, как предлагает Тимофей, то это дом на песке. И не надо убеждать неверующих с помощью этих фактов. Пусть Бог Сам коснется их сердца и они услышат Его голос в писании.

[El Cuco]

Савл, Вам показал Лука, что нету фактов плагиата. Нету.
Все, что Вами перечисленно, - просто несерьезно.
Если надо убеждать атеиста фактами, то читайте апологетику христианскую и жмите по следующему плану:
- достоверность личности Иисуса.
- достоверность евангельских источников (время написания, кол-во рукописей и т.д.)
- неизвестность кришнаизма в еврейском социуме 1 века.
- события распятия и воскресения Христа. Если бы не воскрес - его движения В ТОМ КОНТЕКСТЕ не могло бы возникнуть.

А то, что у Иисуса две ноги, потому что у Кришны тоже две - это не "факт плагиата".

Ученые давно обнаружили, что мифологии в разных точках земли очень сходные, что не объясняется заимствованием, и попытались это как-то объяснить. Было обнаружено, что все мифологические и религиозные системы состоят из одинаковых сюжетов, так называемых мифологем, Мифологема Википедия, которые восходят к архетипам коллективного бессознательного. То есть, религиозные образы возникают из глубин человеческой психики. Архетип (психология) Википедия Позже это подтвердилось опытами трансперсональной психологии. В этом контексте история Христа - всего лишь вариация героического мифа.

Возникает серьезная несостыковочка, если считать Вашего Библейского Бога творцом, то Бог сам создал язычество, создав человека таким, какой он есть, потому что то, что называется языческими образами, прошито в глубинах психики. Среднестатистический верующий, конечно, туп, чтобы понять, о чем речь, но все именно так. Стоит только поизучать.