Конец этого мира

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71418

    #46
    Сообщение от blueberry
    Вопрос апостолы задают прежде чем слушают ответ. А у вас наоборот. )
    Разные времена ...
    мы живём при конце лукавого мира сего, в отличие от апостолов.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Poputchik1
    Я и языка такого не знаю.
    При этом не верите современным высокопрофессиональным переводам Библии ...
    где логика?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Poputchik1
      Отключен

      • 04 January 2018
      • 6617

      #47
      Сообщение от Vladilen

      При этом не верите современным высокопрофессиональным переводам Библии ...
      где логика?
      Старославянский и высокопрофессиональный современный перевод - что общего ? Это что ли - логика ? Увольте.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71418

        #48
        Сообщение от Poputchik1
        Старославянский и высокопрофессиональный современный перевод - что общего ? Это что ли - логика ? Увольте.
        Уволить с какой должности?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Трэм
          Ветеран

          • 02 February 2011
          • 2102

          #49
          Сообщение от Vladilen
          В Евангелии от Матфея, в 24-й главе, записан вопрос учеников Господа Иисуса Христа:
          "Когда Он сидел на Масличной горе один, подошли к Нему ученики и спросили: "Скажи нам, когда это будет? И каким будет знак, по которому мы узнаем о Твоём возвращении и конце этого мира?" (Мт.24:3, пер. РБО).
          О каком "конце этого мира" спрашивали ученики Учителя?
          Есть некоторое отношение вопроса, а он делится на три, и ответов Господа на них в этой главе Мф.24:
          (1)Когда это будет?
          (2) И какой признак пришествия Твоего,
          (3)И кончины века?
          Свой ответ Господь расставляет в обратном порядке:
          (1)Кончина века (4-24).
          (2)Знамения пришествия (25-31).
          (3)Когда это будет (32-42).

          Несмотря на переводы, надо, конечно, обратится к тексту оригинала - греческому: sunteleia tou aionos (конец века). При том есть два слова, переводимые как конец это sunteleia и telos, у которых есть отличие, видимо, в том смысле, что sunteleia это еще не telos (Мф.24:6, 13, 14), а некий промежуточный пункт сбора или итога. Sunteleia используется шесть раз в Новом Завете и всегда в комбинации со словами tou aionos «век», а именно в Мф.13:39,40,49, 24:3, 28:20 и Евр.9:26. Первый стих дает ключ к разгадке значения фразы «конец века», а именно «жатва есть кончина века» (Мф.13:39). Эта жатва не что иное как «жатва в конце года» образного праздника, который велено соблюдать Израилю, и Септуагинта также использует это слово sunteleia в упоминании о нем в Ветхом Завете: «праздник собирания (sunteleia) плодов в конце года» (Исх.23:16). Этот праздник отмечает жатву зерна и вина (Втор.16:13), а также совпадает с праздником кущей (Лев.23:39-42). Таким образом, это есть исполнение образов Израиля.

          А продолжение исполнение всего закона и пророков находится в Откровении, куда, видимо, и надо обратиться, и в Отк.14 мы читаем: «И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата. И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий» (Отк.14:14-20).

          Здесь также жатва зерна и вина, и видно, что ягоды винограда - это другое, и они подвергаются гневу Божию, которые, видимо, означают «сынов лукавого», а жнецы суть Ангелы, как в притче про эту жатву в конце века (Мф.13:37-42). И здесь, конечно, все связано с Израилем, и праздники и исполнение, а «сыны Царства» это те, кому проповедано Евангелие Царства (приходящее на землю) и которые его приняли, а не те, кому проповедано Евангелие благодати Божией, и не Церковь Язычников, которая теперь есть как Тело Христово, поэтому распространять это на все, думаю, не имеет смысла. Хотя, конечно, конец то придет на всех, и где же в тот момент будет нынешняя Церковь? Думаю, ее уже не будет на земле.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55140

            #50
            Сообщение от Unmasker1
            С ваших слов звучит так, как будто сам дух наставил.

            И в каком году племена восплакали? Что то римская армия особо не испугалась атакуя Иудею:

            Цитата из Библии:
            тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;(Матф.24:30)


            В этом отличие. Когда ищешь истину смотришь в целом и постигаешь смысл. А когда интересуют прихоти и атмазоны, то цепляешься за то что нравится, не обращая внимание на картину в целом.

            Убегайте от евреев, они так грузят простофиль, что вы начнёте думать, что это лично ваше мнение, а не навязанное ими:

            Цитата из Библии:
            Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.(Лук.12:1)

            И вас они похоже облапошили, как какого то простофилю.
            Какие евреи?
            Те что не признают Благую весть?

            А те кто признают обетования, написанные у пророков, ждут Мессиию и уже в Благой вести читаем, что дождутся.
            Потому выводы Бриллианта не от современных иудеев, у него свое, он настаивает что все уже совершилось в первом веке и почему то мечтает, что для него есть будущее и каким оно будет, а вот на каком основании, если все уже совершилось?

            - - - Добавлено - - -

            А у вас тоже свое, что для евреев все закончилось, теперь все только для вас ... и на каком основании?
            На песке.

            Комментарий

            • константин85
              Отключен

              • 28 February 2019
              • 3956

              #51
              Сообщение от Vladilen
              В Евангелии от Матфея, в 24-й главе, записан вопрос учеников Господа Иисуса Христа:

              "Когда Он сидел на Масличной горе один, подошли к Нему ученики и спросили: "Скажи нам, когда это будет? И каким будет знак, по которому мы узнаем о Твоём возвращении и конце этого мира?" (Мт.24:3, пер. РБО).

              О каком "конце этого мира" спрашивали ученики Учителя?
              Танцы с бубном или как человеческой цивилизации управляют псы канибаала.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71418

                #52
                Сообщение от Трэм
                Хотя, конечно, конец то придет на всех,
                Логично,
                именно об этом говорил Господь Иисус Христос (Мт.24:3-30).

                Сообщение от Трэм
                и где же в тот момент будет нынешняя Церковь? Думаю, ее уже не будет на земле.
                Почему Вы так решили?
                и какая Церковь из множества христианских деноминаций имеется в виду?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Трэм
                  Ветеран

                  • 02 February 2011
                  • 2102

                  #53
                  Сообщение от Vladilen
                  Логично,
                  именно об этом говорил Господь Иисус Христос (Мт.24:3-30).
                  Почему Вы так решили?
                  и какая Церковь из множества христианских деноминаций имеется в виду?
                  Вы, наверное, знаете мое понимания линии надежды Израиля, что после Деян.28:28 она был прервана и возобновится только в начале книге Откровения, а в этот промежуток была вставлена линия надежды Язычников (пока Израиль Лоамми или отсутствует), названная домоуправлением тайны (Еф.3:9), которая длится уже более 2000 лет. Вот все христианские деноминации этого периода после Дения.28 доныне, которые имеют, конечно, живых или возрожденных верующих, подпадают под действия этого домоуправления тайны в котором Павел был единственным домоуправителем, которому было вверено это домоуправление (Кол.1:25), впрочем далеко не факт, что они об этом знают, хотя от этого зависит их судьба и то, осуществится ли их небесная надежда и с каким результатом.

                  А надежда дана действительно небесная, как сказано: «Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе» (Кол.3:1-4). Эта надежда не на Небесный город Иерусалим, а на небесные места там, где Христос сидит одесную Бога. И здесь вопрос состоит не в том, какая деноминация, а кто, также внутри деноминаций, способен познать эту надежду, и в том она и осуществиться перед концом, как Павел молится об этом: «и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его» (Еф.1:18). И здесь надежда, как можно заметить в стихе выше, не на "пришествие" (как в Мф.24:27,37,39), а на "явление" Его во славе, и после явлении с Ним во славе. Когда это произойдет не сказано, однако, логически можно предположить, что это должно произойти перед возобновлением надежды Израиля, то есть сначала существующая небесная надежда должна осуществиться и закрыться, чтобы потом открылась вновь земная, это я исхожу из того, как это было, когда пред тем как существующая надежда открылась в Деян.28:28, то земная надежда Израиля закрылась. А возобновление надежды Израиля уже точно происходит перед началом осуществления событий книги Откровения.

                  Ведь, например, термин "последние дни" может употребляться в разных смыслах. В Евр.1:2 «последние дни» противопоставляются со днями пророков Ветхого Завета. А в 2 Тим.3:1, Иак.5:3 и 2 Пет.3:3 термин «последние дни» используется в отношении будущего. При том Павел, видимо, использует его в отношении последних дней существующего домоуправления, а Петр и Иаков говорит о днях непосредственно пред приходом Дня Господнего. Поэтому последними днями для нас могут быть дни не пред непосредственно пришествием, а пред окончанием существующего домоуправления тайны, о которых сказано: «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся» " (2 Тим.3:1-5). Слово "тяжкие" здесь используется еще раз в Мф.8:28 в отношении весьма "свирепых" бесноватых, вышедших из гробов. Это хорошо в общем характеризует эти времена, о которых также сказано: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1 Тим.4:1). Отступление, и как следствие свирепость и бесноватость и все прочее будет причиной того, что существующий христианский мир в общем потерпит крах, и останется на земле на суд, а Израиль начнет спасаться, и когда они увидят это, то и на Израиль рассвирепеют, хотя, это в некотором смысле прогноз. Но суть в том, что те, кто реализует небесную надежду нынешнего домоуправления, думаю, уже не будет на земле, а они будут явлены с Ним во славе там, в небесных местах.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71418

                    #54
                    Сообщение от Трэм
                    Вы, наверное, знаете мое понимания линии надежды Израиля,
                    Догадываюсь, друг.

                    Сообщение от Трэм
                    после Деян.28:28 она был прервана и возобновится только в начале книге Откровения, а в этот промежуток была вставлена линия надежды Язычников (пока Израиль Лоамми или отсутствует), названная домоуправлением тайны (Еф.3:9), которая длится уже более 2000 лет.
                    Надежда существует всегда,
                    она не прерывается.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55140

                      #55
                      Сообщение от Трэм
                      Вы, наверное, знаете мое понимания линии надежды Израиля,
                      Ваши не значить, что Божьи.

                      Комментарий

                      • Unmasker1
                        Отключен

                        • 18 October 2011
                        • 3975

                        #56
                        Сообщение от Двора
                        А у вас тоже свое, что для евреев все закончилось, теперь все только для вас ... и на каком основании?
                        На песке.
                        Не такой уж и песок. Без Иисуса нет спасения. Потому что есть только одни врата в царство Божье:

                        Цитата из Библии:
                        Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Матф.7:14)

                        Комментарий

                        • Трэм
                          Ветеран

                          • 02 February 2011
                          • 2102

                          #57
                          Сообщение от Vladilen
                          Догадываюсь, друг.
                          Надежда существует всегда,
                          она не прерывается.
                          И, бывает, умирает последней.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Двора
                          Ваши не значить, что Божьи.
                          Да я не против, главное что бы вы знали какие Божьи.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55140

                            #58
                            Сообщение от Unmasker1
                            Не такой уж и песок. Без Иисуса нет спасения. Потому что есть только одни врата в царство Божье:

                            Цитата из Библии:
                            Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Матф.7:14)
                            Согласна, что спасение в имени Христа и про тесные врата то же так.
                            Не согласна с вашим отрицанием призвания Божьего, оно не преложно, и оно для Иудеев не отменено.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Трэм

                            Да я не против, главное что бы вы знали какие Божьи.
                            Если Бог не откроет Свои, кому они под силу?
                            Потому и смиряться и просить искать стучать, чтобы найти получить и чтобы открыли.

                            Комментарий

                            • Трэм
                              Ветеран

                              • 02 February 2011
                              • 2102

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              Согласна, что спасение в имени Христа и про тесные врата то же так.
                              Не согласна с вашим отрицанием призвания Божьего, оно не преложно, и оно для Иудеев не отменено.

                              - - - Добавлено - - -

                              Если Бог не откроет Свои, кому они под силу?
                              Потому и смиряться и просить искать стучать, чтобы найти получить и чтобы открыли.
                              Конечно, стучать надо, и стучать надо в дверь, а не, например, в стену, а дверь это Христос Слово Божие и Писание.

                              Комментарий

                              • Трэм
                                Ветеран

                                • 02 February 2011
                                • 2102

                                #60
                                Сообщение от Двора
                                Не согласна с вашим отрицанием призвания Божьего, оно не преложно, и оно для Иудеев не отменено.
                                Да я не отрицаю призвания Божия для Иудеев, наоборот утверждаю, что «все обетования Божии в Нем 'да' и в Нем 'аминь',» (2 Кор.1:20).

                                Комментарий

                                Обработка...