Ангельские языки

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #121
    Сообщение от look
    действительно, говорит дьявол, читай себе писание, ходи в собрание, молись на иконы и своим "святым" и будь проще. и на языках не говори!
    ненавижу я иные языки и пророчество.
    главное - живи своим УМОМ и ничего духовного к себе не подпускай,
    а Бог говорит:
    1Кор,14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
    Во-первых, чтобы «подпускать к себе духовное», нужно сначала испытать его источник, и поступать соответственно...

    А, во-вторых, с удовольствием послушаю настоящее пророчество Но проблема в том, что женщина на видео не пророчествует, а пересказывает Св. Писания от собственного ума. С ошибками ее собственного ума.
    Так что никакое это не пророчество.
    Это то же самое, что кто-то придет сейчас на форум и начнет говорить: «Слушай, народ Мой! Будет и пришествие Сына Человеческого. Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется, две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет».
    Подобное «говорение» - не пророчество, а лжепророчество.

    А второй момент - женщина на видео говорит от первого лица, то есть как пророк. Что также обличает... ну, пусть будет "человеческую самодеятельность".
    Сообщение от look
    вот эти сёстры тоже молчали в собрании?
    Деян,21:9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
    Да, они молчали в собрании.
    Не в том смысле, что не издавали не звука а не учили в собрании, и не пророчествовали перед собранием.
    А Вы что думали, что они стали бы нарушать порядок, установленный сначала для иудейских, а потом и для христианских собраний?
    Сообщение от look
    эта тоже молчала?
    Рим,16:1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
    Такая же ситуация. Диаконессы в Церкви не учили в собрании, и не пророчествовали.
    При этом они могли учить и наставлять женщин там и тогда, где не было мужчин.
    Сообщение от look
    болтун и выскочка - не пиши в теме и не позорься.
    ты даже разницы между пророчествующим и пророком не видишь.
    позорище.
    1Кор,14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
    Не будьте голословным, явите свое знание. А там посмотрим, кто из нас «позорище».
    Сообщение от look
    мне твой дух молитвенно испытывать не хочется, но опасности не вижу. значит ещё есть у тебя надежда быть оправданным.
    Вы сначала себя испытайте хотя бы на знание.
    Не говоря уже о более серьезных вещах.
    Оружие, не прошедшее через человека, никуда дальше него не проходит.
    Сообщение от look
    впадать в прелесть, это когда из евангельской церкви человек уходит в православие и потом стоит перед иконами и чувствует мир и покой.
    и уже боится исповедовать то, что он спасён и рождён свыше перед "своими".
    вот это настоящая прелесть.
    Настоящий христианский мир и покой не чувственный, а духовный.
    И те, кто пришел в православие не по легкомыслию, а по христианскому прозрению, это знают.

    «Спасение» это не универсальный термин, который как не примени, всегда будешь прав. «Спасение» всегда подразумевает что-то, от чего человек спасся или думает спастись.
    Православные, когда говорят, что они не спасены, понимают, о чем говорят. А остальные в большинстве своем не понимают, о чем говорят... То есть утверждают, что "спасены", а от чего не знают.

    Что касается исповедания о самом себе православные христиане о своем состоянии не свидетельствуют.
    Это беззаконие а мы не язычники, чтобы творить беззаконие.
    При этом о своей вере, и о своем уповании мы свидетельствуем открыто и без ограничений.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • ШУРКА СТАННИК
      Участник

      • 18 November 2019
      • 181

      #122
      Сообщение от нинапри
      Уже сколько раз твердили всем, кто озабочен тем, что не имеет дара иных языков -

      Не Ваше дело знать то, о чём молится верующий. НЕ Ваше дело. Успокойтесь и не гневите Бога, если чего-то не понимаете. Или не хотите понимать, что скорее всего.
      1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
      3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
      4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
      5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
      6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
      7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
      8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
      9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
      10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
      11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

      Деяния апостолов 2 глава Библия: https://bible.by/syn/44/2/#4

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #123
        Сообщение от ШУРКА СТАННИК
        1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
        3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
        4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
        5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
        6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
        7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
        8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
        9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
        10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
        11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

        Деяния апостолов 2 глава Библия: https://bible.by/syn/44/2/#4
        И что ? Вы забыли , что в доме у Корнилия тоже все , получившие Духа Святого , молились на иных языках, прославляя Бога. Они молились и на языках и на том языке, который понимал Апостол Пётр. Ещё раз - они молились не только на языках, но и на языке , который сами понимали и Апостол Пётр. Если бы после слов "говорящих языками" стояла запятая,то можно было бы предположить, что имеется ввиду молитва ТОЛЬКО на иных языках, которая прославляла Бога, но запятая не стоит , но идёт перечисление того, что происходило. А именно : молились на иных языках и на родном своём языке, которым прославляли Бога.
        46
        ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


        ибо слышали их говорящих языками И ВЕЛИЧАЮЩИХ БОГА.
        Деяния апостолов 10 глава
        Не понимаю...почему так сложно это понять ?

        А в день Пятидесятницы Бог так определил, чтобы все, пришедшие могли услышать добрую весть от Апостолов на своём языке. Но разве это отменяет то, о чём говорил Апостол Павел :
        Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
        Для Вас Апостол Павел лжец ? Так признайтесь в этом своём грехе и молите Бога, чтобы Вам стало понятно.
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • ШУРКА СТАННИК
          Участник

          • 18 November 2019
          • 181

          #124
          Сообщение от нинапри
          И что ? Вы забыли , что в доме у Корнилия тоже все , получившие Духа Святого , молились на иных языках, прославляя Бога. Они молились и на языках и на том языке, который понимал Апостол Пётр. Ещё раз - они молились не только на языках, но и на языке , который сами понимали и Апостол Пётр. Если бы после слов "говорящих языками" стояла запятая,то можно было бы предположить, что имеется ввиду молитва ТОЛЬКО на иных языках, которая прославляла Бога, но запятая не стоит , но идёт перечисление того, что происходило. А именно : молились на иных языках и на родном своём языке, которым прославляли Бога.





          Не понимаю...почему так сложно это понять ?

          А в день Пятидесятницы Бог так определил, чтобы все, пришедшие могли услышать добрую весть от Апостолов на своём языке. Но разве это отменяет то, о чём говорил Апостол Павел :

          Для Вас Апостол Павел лжец ? Так признайтесь в этом своём грехе и молите Бога, чтобы Вам стало понятно.
          А вы то слышите как Апостолы говорят вам на ином языке, вам лично, вы то слышите.!! Как Они несут вам благую весть , что Иисус есть истинный Бог , и что Он есть и Сын и Отец, и Он же и Дух Святой!!! Адля вас второе пришествие Христа было или ещё не пришёл????

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #125
            Сообщение от ШУРКА СТАННИК
            А вы то слышите как Апостолы говорят вам на ином языке, вам лично, вы то слышите.!! Как Они несут вам благую весть , что Иисус есть истинный Бог , и что Он есть и Сын и Отец, и Он же и Дух Святой!!! Адля вас второе пришествие Христа было или ещё не пришёл????
            Извините, пожалуйста, но Вас заклинило на чём-то и Вы не способны понять простые вещи. Пусть теперь Вам Сам Бог откроет то, чего Вы понять не можете. Если, конечно, захотите понять....потому что , как я вижу, то Вы ничего понимать не собираетесь, а просто стараетесь тут извратить Писание.
            С Вами я разговор закончила. Успехов !
            Последний раз редактировалось нинапри; 24 February 2021, 10:39 PM.
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #126
              По теме. Если комментировать действительно дар незнакомого языка, а не подделку, то этот язык буквально никто не понимает, ибо это действительно набор не переводимых слов и звуков. И истолкователь, это не переводчик
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • Searhey
                Ветеран

                • 30 November 2002
                • 4505

                #127
                Сообщение от Сергей из Керчи
                По теме. Если комментировать действительно дар незнакомого языка, а не подделку, то этот язык буквально никто не понимает, ибо это действительно набор не переводимых слов и звуков. И истолкователь, это не переводчик
                Сергей, все дары, созидающие Церковь Христову (а Христос есть воплощенное Слово) - это дары слова.
                А слово всегда имеет смысл, и имеет источник и адресатов - иначе это пустое сотрясание воздуха.

                1-е Кор. 14
                7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

                Так что вера в никому не понятные языки, на которых непонятно для кого должны звучать непонятные тайны - это обычное суеверие.

                Ис.55
                10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
                11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #128
                  Сообщение от Searhey
                  Сергей, все дары, созидающие Церковь Христову (а Христос есть воплощенное Слово) - это дары слова.
                  А слово всегда имеет смысл, и имеет источник и адресатов - иначе это пустое сотрясание воздуха.

                  1-е Кор. 14
                  7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                  8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                  9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

                  Так что вера в никому не понятные языки, на которых непонятно для кого должны звучать непонятные тайны - это обычное суеверие.

                  Ис.55
                  10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
                  11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
                  согласно Писания дар незнакомого языка не предназначен для назидания церковного собрания, но для назидания (строительства) и как способ молитвы (обращение к Богу) конкретного верующего. Исключение, если есть истолкователь
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • Searhey
                    Ветеран

                    • 30 November 2002
                    • 4505

                    #129
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    согласно Писания дар незнакомого языка не предназначен для назидания церковного собрания, но для назидания (строительства) и как способ молитвы (обращение к Богу) конкретного верующего. Исключение, если есть истолкователь
                    Это не "согласно Писания", а "согласно вывода, которые делают пятидесятники и харизматы из 1-е Кор.14:2 и 1-е Кор.14:4".
                    Но кто сказал, что их вывод правильный?
                    О языках написано три главы только в Первом послании в Коринф... не говоря уже о книге Деяний.
                    Поэтому верный вывод может сделать только тот, что вмещает все то, что сказано о языках, без исключения... а не несколько отдельных строк.

                    Например, событиям из книги Деяний прямо соответствует утверждение:

                    1-е Кор.14
                    21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                    22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

                    А слово "итак" свидетельствует о том, что именно в этих строчках содержится итог и вывод рассуждений апостола о том, что представляют собой по сути "языки" Св. Писания.

                    При этом Ваши утверждения прямо противоречат выводу апостола... Вы приходите к тому, что языки нужны самому говорящему, причем именно "незнакомые".
                    Зачем же тогда апостол наставляет, что нужно молиться об истолкователе, если истолкователь не предусматривается, и все и без него хорошо?

                    Короче говоря, все достаточно просто... но не для тех, кто принимает за языки то, что ими не является.
                    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48033

                      #130
                      Сообщение от Searhey
                      Это не "согласно Писания", а "согласно вывода, которые делают пятидесятники и харизматы из 1-е Кор.14:2 и 1-е Кор.14:4".
                      Но кто сказал, что их вывод правильный?
                      О языках написано три главы только в Первом послании в Коринф... не говоря уже о книге Деяний.
                      Поэтому верный вывод может сделать только тот, что вмещает все то, что сказано о языках, без исключения... а не несколько отдельных строк.

                      Например, событиям из книги Деяний прямо соответствует утверждение:

                      1-е Кор.14
                      21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                      22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

                      А слово "итак" свидетельствует о том, что именно в этих строчках содержится итог и вывод рассуждений апостола о том, что представляют собой по сути "языки" Св. Писания.

                      При этом Ваши утверждения прямо противоречат выводу апостола... Вы приходите к тому, что языки нужны самому говорящему, причем именно "незнакомые".
                      Зачем же тогда апостол наставляет, что нужно молиться об истолкователе, если истолкователь не предусматривается, и все и без него хорошо?

                      Короче говоря, все достаточно просто... но не для тех, кто принимает за языки то, что ими не является.
                      Как насчёт этого?

                      Но каждому даётся проявление Духа на пользу
                      *****

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #131
                        Сообщение от piroma
                        Как насчёт этого?
                        Но каждому даётся проявление Духа на пользу
                        Приветствую!

                        "Это" так же, как и все остальное:



                        1- Кор.10
                        23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
                        24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.

                        1-е кор.14
                        6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
                        7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                        8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48033

                          #132
                          Сообщение от Searhey
                          Приветствую!

                          "Это" так же, как и все остальное:



                          1- Кор.10
                          23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
                          24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.

                          1-е кор.14
                          6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
                          7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                          8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                          Здесь показана бесполезность дара для других кто не понимает языкаЕсли же будут те кто понимает будет польза им-как в 50ицу

                          Каждому даётся на пользу -это тому кому дается или только другим а не ему самому?
                          *****

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #133
                            Сообщение от piroma
                            Здесь показана бесполезность дара для других кто не понимает языка. Если же будут те кто понимает будет польза им-как в 50ицу
                            Св. Писание говорит о том, что дар всегда полезен.
                            И все практические (то есть описанные как свидетельства, а не как рассуждения) проявления языков были только в смысле знамения неверующим.
                            А если речь о бесполезном - то это уже не про дары, а про человеческое
                            Каждому даётся на пользу -это тому кому дается или только другим а не ему самому?
                            Каждому - это каждому. То есть и тому, кому дается, - и тем, для кого дается.
                            Кто служит другим, всегда назидается сам... причем назидается в любви.
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48033

                              #134
                              Сообщение от Searhey
                              Св. Писание говорит о том, что дар всегда полезен.
                              И все практические (то есть описанные как свидетельства, а не как рассуждения) проявления языков были только в смысле знамения неверующим.
                              А если речь о бесполезном - то это уже не про дары, а про человеческое

                              Каждому - это каждому. То есть и тому, кому дается, - и тем, для кого дается.
                              Кто служит другим, всегда назидается сам... причем назидается в любви.
                              Теперь полный порядок
                              Нечему противоречить
                              *****

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #135
                                Сообщение от Searhey
                                Это не "согласно Писания", а "согласно вывода, которые делают пятидесятники и харизматы из 1-е Кор.14:2 и 1-е Кор.14:4".
                                Но кто сказал, что их вывод правильный?
                                О языках написано три главы только в Первом послании в Коринф... не говоря уже о книге Деяний.
                                Поэтому верный вывод может сделать только тот, что вмещает все то, что сказано о языках, без исключения... а не несколько отдельных строк.

                                Например, событиям из книги Деяний прямо соответствует утверждение:

                                1-е Кор.14
                                21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                                22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

                                А слово "итак" свидетельствует о том, что именно в этих строчках содержится итог и вывод рассуждений апостола о том, что представляют собой по сути "языки" Св. Писания.
                                в приведенной цитате говорится о даре иных языков понятных людям, который являются знамением, ибо иной язык обращен именно к людям.

                                Другой дар, незнакомый язык, не является знамением, так как он не обращен к людям, а является языком молитвы обращенной к Богу.

                                Необходимо различать иной и незнакомый языки, чего к сожалению не делают большинство так называемых пятидесятников.

                                При этом Ваши утверждения прямо противоречат выводу апостола... Вы приходите к тому, что языки нужны самому говорящему, причем именно "незнакомые".
                                Зачем же тогда апостол наставляет, что нужно молиться об истолкователе, если истолкователь не предусматривается, и все и без него хорошо?

                                Короче говоря, все достаточно просто... но не для тех, кто принимает за языки то, что ими не является.
                                Апостол призывает к росту, прогрессу в вере и приобретению более совершенных даров. Так, незнакомый язык является младенческим даром, а дар истолкователя незнакомого языка, это более прогрессивный дар. Вероятно, что дар иного (иностранного) языка является еще более совершенным даром, ибо это уже знамение
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...