Ангельские языки

[нинапри]

Такое ощущение, что скрывается что-то постыдное...
На ютубе я видел много роликов с "языками" под какую-то сумасшедшую музыку, "святым смехом", как люди бьются в конвульсиях по воздействием якобы "Святого Духа". Конечно, это выглядит мягко говоря подозрительно.

А при чём здесь дар языков ? Здесь состояние духовное нужно рассматривать, а не говорение на языках. Мне тоже такое поведение чуждо. Потому что духи ( не только пророческие) должны быть в подчинении у верующих. А в данном случае - распущенность полная. Да и сейчас харизматы изменились. Такое встретишь не везде.

[Андрей Ветер]

Андрей Ветер :А что Вы чувствуете, когда молитесь словами ума Вашего?

В зависимости от текста молитвы, который у меня в молитвослове перед глазами.

Ну, это вкратце, конечно. Меня поймёт лишь тот, кто просил Духа Святого, получил и теперь его не нужно ни уговаривать, ни объяснять про этот неизреченный дар.

Спасибо за разъяснение. По-крайней мере вы постарались и у вас это получилось довольно искренне.
А чего харизматы стесняются об этом рассказывать, не знаете?

- - - Добавлено - - -

А при чём здесь дар языков ? Здесь состояние духовное нужно рассматривать, а не говорение на языках. Мне тоже такое поведение чуждо. Потому что духи ( не только пророческие) должны быть в подчинении у верующих. А в данном случае - распущенность полная. Да и сейчас харизматы изменились. Такое встретишь не везде.

Мне трудно судит, что с чем связано и как дело обстоит сейчас. Поэтому-то я рассказываю, что видел и задаю вопросы. Вам - спасибо за ответы.

[И р и н а]

Спасибо за интересный анализ явления. Видно, вы немного в курсе харизматического учения.
Но в нем ощущается какое-то противоречие - если смысл передается на уровне духа, то зачем колебания воздуха? Для того, чтобы создать впечатление? Но оно явно отталкивающее.

Не думаю, что это делается с внешней целью, предполагаю, что это делается из внутренних побуждений. Мне приходит аналогия с младенцем, который еще не умеет говорить, но испытывает необходимость издавать звуки. Знаете, что малыши разговаривают на тарабарщине, похожей на незнакомый язык. Трудно предположить, что они это делают, чтобы произвести впечатление. Скорее, это потребность их души, озвучивать свои чувства.

Я думаю, что в харизматы идут люди эмоциональные, с сильными чувствами. Им легче выразить свои чувства, не замедляясь на обдумывание того, что сказать, а позволив звукам литься свободно без аранжировки рассудком. Имхо

Слова непонятны, но чувства передаются ясно.

[Смирна]

Но возможно один раз в 100 лет появляется человек, говорящий на языках. Чтобы его проверить, надо иметь дар понимания языков.

ну да :
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лк.24:27)
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все. (Мк.4;34)
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: (Мф.13:18)
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его... (Мф.21:33)

: без толкователя даже на родном языке ничо не понятно, ибо говорящий и слушающие - из разных миров.

А что Вы чувствуете, когда молитесь словами ума Вашего? Ведь всё зависит от наполнения и ситуации...Точно также и у молящихся на иных языках. Если меня попросят просто помолиться на языках - могу помолиться и ничего при этом не ощущать. Если исполняюсь Духом Святым и молюсь на языках, то бывает состояние необъяснимой радости. Бывает, что сокрушенно плачу. Когда молимся вместе с церковью, то тоже по-разному. Всё зависит от состояния твоего сердца.
Бог всё предусмотрел для нас. Он знает, что мы во многих случаях не знаем о чём молиться и как правильно . Это от того, что мы не сведущи, как Бог, но Он дал нам Духа Святого, чтобы Он помогал нам в молитвах.
Лично мне не нравится, когда молитва состоит в основном из уже заученных фраз и просьб. А язык часто меняется и ты понимаешь, что Дух Святой участвует в твоей молитве. Потому что самому таких слов не придумать и даже не произнести.
А вообще...объяснять то, что очень индивидуально для каждого, молящегося на иных языках - это, как рассказывать анекдот человеку, у которого полностью отсутствует чувство юмора.

Ну, это вкратце, конечно. Меня поймёт лишь тот, кто просил Духа Святого, получил и теперь его не нужно ни уговаривать, ни объяснять про этот неизреченный дар.

можно и мне спросить?

Вот

итак приди, прокляни мне народ сей, ибо он сильнее меня: может быть, я тогда буду в состоянии поразить его и выгнать его из земли; я знаю, что кого ты благословишь, тот благословен, и кого ты проклянешь, тот проклят. Чис.22:6

= не ведающие "что говорят", как знают, каким духом "водятся"? (только по "ощущениям"?) Ведь просили "проклясть" тоже не с "атомными бомбами" в руках, а с подарками, "как положено". : )

спасибо; мир

[Андрей Ветер]

Не думаю, что это делается с внешней целью, предполагаю, что это делается из внутренних побуждений. Мне приходит аналогия с младенцем, который еще не умеет говорить, но испытывает необходимость издавать звуки. Знаете, что малыши разговаривают на тарабарщине, похожей на незнакомый язык. Трудно предположить, что они это делают, чтобы произвести впечатление. Скорее, это потребность их души, озвучивать свои чувства.

Уточните пожалуйста, это ваши предположения или опыт?

[Яна Путина]

Спасибо за интересный анализ явления. Видно, вы немного в курсе харизматического учения.
Но в нем ощущается какое-то противоречие - если смысл передается на уровне духа, то зачем колебания воздуха? Для того, чтобы создать впечатление? Но оно явно отталкивающее.

А вы не задумывались, почему собаки говорят только - гав, гав , гав ?
Но при этом, у них куча эмоций.
И хозяину они о многом говорят.
Но всегда у них - гав, гав, гав.

[И р и н а]

Уточните пожалуйста, это ваши предположения или опыт?

Я пробовала эту практику. Так что, можно сказать, что некоторый опыт. Если отпустить контроль за формулированием речи рассудком и просто позволить выражаться в звуках своим чувствам, своим устремлениям к Богу, то возникает довольно сильный поток, который изливается как бы из сердца, напрямую.

Мне понятна практика озвучивания. Мне непонятна практика перевода. Она мне кажется излишней, искусственной. Хотя, теоретически, я могу предположить, как она работает.

[Pavlo Suomalainen]

¹⁸ Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; ¹⁹ но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
1 Коринфянам 14:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2021.

[нинапри]

¹⁸ Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; ¹⁹ но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
1 Коринфянам 14:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2021.

Абсолютно верно ! Если в церкви нет истолкователя, то молись себе и Богу. Но это не означает, что в церкви запрещено молиться на языках. Об этом Павел и предупреждает.

[Pavlo Suomalainen]

Абсолютно верно ! Если в церкви нет истолкователя, то молись себе и Богу. Но это не означает, что в церкви запрещено молиться на языках. Об этом Павел и предупреждает.

Верный ответ. Но я писал выше - то, что наблюдал у харизматов, было ужасно и бесновато. Без толкования - всякие истеричные вопли на наборе звуков и катания по полу.

[нинапри]

Верный ответ. Но я писал выше - то, что наблюдал у харизматов, было ужасно и бесновато. Без толкования - всякие истеричные вопли на наборе звуков и катания по полу.

Приходите к нам, такого не увидите. И это как раз говорит о том, что не надо всё движение под одну гребёнку...да и опасно это.

[Савл108]

Те сборища с якобы языками, которые я видел - это было кошмарное беснование с дикими воплями на тарабарщине

Именно - БЕСНОВАНИЕ.

В уме представить не могу, как апостолы в день пятидесятницы катаются в судорогах по земле, воют и выкрикивают нечленораздельный бред, проповедовая таким образом Евангелие, собравшимся во круг них народу.

[Pavlo Suomalainen]

Приходите к нам, такого не увидите. И это как раз говорит о том, что не надо всё движение под одну гребёнку...да и опасно это.

Теперь я стал предельно осторожен в посещении собраний харизматов.

[Савл108]

Прежде чем делать подобные проверки, вам стоит ознакомится с учением харизматов, по поводу языков.

С чем там знакомиться ?????????????????
Там что ни пастор - то новая церковь.
Как пастор толкует в своём приходе Писание, в такого Бога и верит его паства.
Нету у них догмата, как допустим в православии, о едином понимании языкования.

[Пломбир]

...................
Но в тоже время Писание свидетельствует, что был дар иных языков у первых христиан.
Вот мне и хотелось бы разобраться для себя.

У первых христиан был дар ИНОСТРАННЫХ языков.
Эти люди,не изучая язык ,могли свободно на нём проповедовать .Другой человек мог свободно,не изучая язык, переводить этот текст. И были это не эмоции ,какие-то чувства ,а членораздельная повествовательная речь:
⁴ И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
⁵ В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
⁶ Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
⁷ И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
⁸ Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
⁹ Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
¹⁰ Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
¹¹ критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Понимаете,людям свойственно всё быстро забывать ,поэтому приход Христа быстро забылся бы и многие люди так бы и не узнали ,что истинный Бог сделал то,что обещал.Ведь это убедительно показывало ,что истинный Бог ,есть Бог ,которому поклоняются иудеи ,это Бог Яхвэ.
И пока уверовавшие в Его сына люди изучили бы эти языки,а это могло стоит не только времени ,но и кучу денег,все уже забыли бы происшедшее. Поэтому Бог и сделал такое чудо, как дар иностранных языков,чтобы быстрее распространять Благую весть тем людям,которые не говорили теми языками,что говорили в Иерусалиме и окрестностях.
А нечленораздельное "говорение ",глоссолалия ,всегда было у язычников.

Сейчас же существует масса средств коммуникации,Библия переведена почти на все языки мира ,так что "бормотуны "лишь прикрываются Писанием.Никакой практической ценности это говорение не имеет. Кому-то может и приятно осознание какой-то собственной избранности и исключительности , и их это привлекает и вводит в заблуждение.