Общение с мертвыми

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • leading
    Ветеран

    • 06 February 2009
    • 8372

    #61
    Сообщение от Пломбир
    ..Да... похоже,вам и прикладывать-то нечего.
    Прикладывать нечего тем, кто поверил лжеучениям лжепророков, которые постоянно объявляют конец света, но он так до сих пор и не наступил.
    Подобные тебе ни когда не умели самостоятельно думать, так как вам это запрещено, а принимать только ту духовную отраву, которую подаёт раб и самое главное избегать независимого мышления и отвергнуть свой собственный разум.

    «Избегайте независимого мышления : Как проявляется такое независимое мышление? Обычно сомнению подвергается совет, данный видимой организацией Бога... Боритесь с независимым мышлением
    И также как в первом веке существовала лишь одна воистину христианская организация, также и сегодня Иегова использует только одну организацию. Однако, некоторые приходят к заключению, что организация должна была как-то регулироваться и раньше, и они заявляют: «Это говорит о том, что чтобы поверить в это, нам нужно отвергнуть свой собственный разум». Это независимое мышление. Почему же оно так опасно? Такое мышление выявляет очевидное присутствие гордости».
    (СБ, 15.01.1983, с. 22, 27).



    «мы должны есть, переваривать и усваивать то, что нам подают, не гнушаясь отдельными частями пищи, если она, возможно, приходится нам не по вкусу»
    (Ст.Б. 1.02.1952,стр.79-80,англ.)

    11 We must show our understanding in these matters, appreciating our relationship to the visible theocratic organization, remembering the fate of those like Korah and Achan and Saul and Uzziah and others who forgot the theocratic order. Are we assigned as individuals to bring forth the food for the spiritual table? No? Then let us not try to take over the slaves duties. We should eat and digest and assimilate what is set before us, without shying away from parts of the food because it may not suit the fancy of our mental taste. The truths we are to publish are the ones provided through the discreet-slave organization, not some personal opinions contrary to what the slave has provided as timely food. Jehovah and Christ direct and correct the slave as needed, not we as individuals. If we do not see a point at first we should keep trying to grasp it, rather than opposing and rejecting it and presumptuously taking the position that we are more likely to be right than the discreet slave. We should meekly go along with the Lords theocratic organization and wait for further clarification, rather than balk at the first mention of a thought unpalatable to us and proceed to quibble and mouth our criticisms and opinions as though they were worth more than the slaves provision of spiritual food. Theocratic ones will appreciate the Lords visible organization and not be so foolish as to pit against Jehovahs channel their own human reasoning and sentiment and personal feelings.

    11 Мы должны показать наше понимание в этих вопросах, оценивая наше отношение к видимой теократической организации, помня судьбу тем, как Корей " и " Ашан и Саул и Озии и другие, кто забыл теократический порядок. Мы назначены в качестве лиц, чтобы принести пищу для духовного столом? Нет? Тогда давайте не будем пытаться взять над рабом своих обязанностей. Мы должны съесть и переварить и усвоить, что перед нами, без уклонялась от части пищи, потому что она не может удовлетворить фантазии наших умственных вкус. Истины, которые мы публикуем те, предоставляемой через сдержанный, раб организации, не какие-то личные мнения вопреки тому, что раб должен предоставляться, как своевременное питание. Иегова и Христос прямой и исправить slave мере необходимости, но не мы сами. Если мы не видим смысл сначала мы должны стараться, чтобы ухватиться за него, а не против и отвергают его, и по дерзости своей, - принимая положение, в котором мы чаще правы, чем сдержанный раб. Мы должны безропотно идти вместе с Господом теократической организации и ждать дальнейших разъяснений, а не упираться в первое упоминание мысли и неприятные для нас и приступить к придираться и уста наши критические взгляды и мнения, как если бы они были дороже раба оказание духовной пищи. Теократический по достоинству оценят те, Господа видимой организации и не так глупо, как и Пит против Иеговы канал собственных человеческих рассуждений и настроений и личных чувств.

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #62
      Сообщение от мигрант
      Как же тогда быть с теми кто будет убит так же как они? По тексту видно, что они возопили громким голосом, мёртвые не говорят, только живые имеющие сознание.


      В Библии мы находим фигуральные выражения, например такие;... кровь Авеля вопиёт ко Мне от земли. Как кровь может о чём-то вопить, разве кровь это человек с его органами речи ?

      Души под жертвенником, это явная символика взятая из реальной практики жертвоприношений в ветхозаветном святилище.
      Последний раз редактировалось Дамитрай; 01 February 2021, 06:18 PM.

      Комментарий

      • Дамитрай
        Ветеран

        • 04 August 2017
        • 4240

        #63
        Сообщение от leading
        Уважаемый, я согласился с вами вести диалог, но с условием, что я и вы свои ответы будем подкреплять только Писанием, а не голыми словами. Я это условие выполняю, а вот вы ни единой библейской ссылки на свои аргументы не приводите и потому ваши голословные аргументы не являются доказательствами, так как они не согласуются с Писанием.
        К тому же вы постоянно уклоняетесь от моих вопросов, так как они неудобны для вас и не вписываются в рамки вашего понимание Писания.
        Но как бы то ни было, прошу вас снова вернуться назад в мой пост и ответить на все мои вопросы для дальнейшего продолжения нашего диспута.
        Общение с мертвыми
        И вот ещё несколько вопросов по вашей цитате.
        Где написано, что 144000 евреев искуплены от погребения в земле?
        Где написано, что 144000 евреев символическое число, которое обозначает последнее поколение христиан, если написано, что они из 12 колен Израилевых по 12000 из каждого колена?
        Где написано, что они будут живы в день второго пришествия Христа и не увидят смерти и что их тела преобразятся в бессмертные и они вместе с воскрешёнными праведниками будут восхищены в сретенье Господу на воздухе?


        - - - Добавлено - - -


        А ты уже научился её самостоятельно прикладывать?


        Да, будут у духов, но только во время воскресения в пришествие Христа. А пока духи людей ещё бестелесные, подобно ангелам и Богу.

        Я бы охотно с Вами согласился, что Моисей и Илия явившиеся ко Христу, это бестелесные духи Моисея и Илии, но ведь в этом тексте не написано, что ко Христу явились бестелесные духи пророков.
        Написано, ...явились Моисей и Илия. Толкование, что явились бестелесные духи, основано на добавлении того, чего в тексте нет.

        Уже упоминалось, что при втором пришествии Христа будет всеобщее воскресение праведных, но до этого события были частные случаи воскресения людей. Без этого не объяснить, каким образом Моисей явился ко Христу на гору преображения, если он не был воскрешён из мёртвых. Толкование, что на гору преображения Господня явился бестелесный дух Моисея не поддерживается текстом Писания. Если бы явился бестелесный дух Моисея, то так бы и было написано, что дух Моисея явился, но этого в тексте нет.


        Вами приведён текст Откр.7.9 ..великое множество людей. Этот текст не говорит о бестелесных человеческих духах. Это люди пришедшие от великой скорби см. Откр.7.14. а великая скорбь будет перед вторым пришествием Христа. И понятно, если люди пришли от великой скорби, то они пришли на небо в день второго пришествия Христа. В Откр.7.9 находится пророческое видение будущего.

        В Откровении мы нигде не встречаем бестелесных человеческих духов. Даже символические души под жертвенником это убитые люди, а не их бесплотные души. То что убитые люди вопиют к Богу как раз и говорит о том, что это не реальное событие но вымышленное и символическое . Это не первый случай использования в Библии художественного воображения, создающего вымышленные загробные миры, в которых умершие люди разговаривают. В песне о царе вавилонском и в притче о богаче и Лазаре, умершие люди находятся в загробном мире. Они находятся в загробном мире в своих телах, богач, например, имеет язык, хочет воды, перед нами явное наличие в загробном мире живого человеческого тела, испытывающего жажду, и это обстоятельство само по себе говорит о нереальности события, но о художественном назидательном вымысле.


        В образе колен ветхозаветного, буквального Израиля, представлен духовный Израиль т.е. последнее поколение христиан, которые будут живы в день второго пришествия Христа.

        Исчисление ветхозаветного Израиля было во дни исхода из Египта, а буквальный исход плотских евреев из Египта, это образ истинного исхода духовного Израиля = христиан с проклятой Богом земли на небо в день второго пришествия Христа. Есть два понимания числа 144000, одни говорят, что это символическое число, означающее полноту количества спасённых, другие говорят что это буквальное число. Мы признаём свободу частных богословских мнений относительно числа., символическое оно или буквальное.

        О том, что тела живых христиан в тот день преобразятся написано в 1 Кор.15.52... 1 Фессал.4.16....Филлип.3.21.
        Последний раз редактировалось Дамитрай; 02 February 2021, 05:58 AM.

        Комментарий

        • Христов Божий
          Ветеран

          • 10 May 2019
          • 5417

          #64
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Вообще-то, любой христианин, будучи призван быть священником, обязан быть посредником, между людьми и Богом - молиться за этот мир. Если у протестантов такие азы веры потеряны, то это просто беда. По-этому святые, прославленные Церковью, и стали святыми перед Богом, что за других молиться научились, будучи здесь - на земле. И среди них большее число людей-мирян, нежели тех, кто быть в сане пресвитеров, епископов. Очень жаль, что вы даже не знаете, в чем состоит общее призвание христиан, как священников.


          Я понял, заповедь не лжесвидетельствуй, - не для вас написана. Вы у нас - над законом.
          1-е послание Тимофею 2:5 SYN

          Ибо един Бог, един и
          посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

          NRT

          «Бог един», един и посредник между Богом и человеком это Человек Иисус Христос.

          RBO-2015

          Ведь Бог один, и
          один посредник между Богом и человечеством сам Человек, Христос Иисус,

          Я понял БИБЛИЯ не для тебя написана. "посредник"
          .

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #65
            Сообщение от Квинт
            ... ... и у нас нет посредников в том смысле, что кто-то вместо меня общается со Богом, а я НЕ имею доступа!
            Ваших "посредников" полные небеса умерших святых, которые вместо вас якобы общаются с Богом.

            Нет, ЛИЧНОЙ ответственности у нас по боле будет (НЕжели у вас), потому как у нас КАЖДЫЙ ответственен за спасение другого ...
            Ну прям таки у каждого российского Православного куча ЛИЧНОЙ ответственности за убиваемых украинских Православных, грузинских Православных, молдавских Православных...
            Пиши еще, клоун.

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #66
              Сообщение от Дамитрай
              Я бы охотно с Вами согласился, что Моисей и Илия явившиеся ко Христу, это бестелесные духи Моисея и Илии, но ведь в этом тексте не написано, что ко Христу явились бестелесные духи пророков.
              Написано, ...явились Моисей и Илия. Толкование, что явились бестелесные духи, основано на добавлении того, чего в тексте нет.

              Вами приведён текст Откр.7.9 ..великое множество людей. Этот текст не говорит о бестелесных человеческих духах. Это люди пришедшие от великой скорби см. Откр.7.14. а великая скорбь будет перед вторым пришествием Христа. И понятно, если люди пришли от великой скорби, то они пришли после второго пришествия Христа. То есть это видение будущего.

              В Откровении мы нигде не встречаем бестелесных человеческих духов.
              Согласно Писанию, личность человека может называться духом, или душой и находиться в физическом теле до смерти этого тела на земле, или в духовном воскресшем теле, но только после второго пришествия Христа.
              Также согласно Писания, человек состоит из духа, души и тела и из этих составляющих умирает и воскресает только тело.
              23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
              (1Фесс.5:23)

              12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
              (Евр.4:12)


              Если Илия, Моисей, великое множество, 144000 израильтян и другие небожители не духи, и ещё не воскресшие в новые духовные бессмертные тела, то кто они?
              Как назвать этих бестелесных людей находящихся на небе, которые ещё не воскресли и не приобрели новые не тленные духовные тела, а старых тленных уже не имеют?

              Комментарий

              • Дамитрай
                Ветеран

                • 04 August 2017
                • 4240

                #67
                Сообщение от leading
                Согласно Писанию, личность человека может называться духом, или душой и находиться в физическом теле до смерти этого тела на земле, или в духовном воскресшем теле, но только после второго пришествия Христа.
                Также согласно Писания, человек состоит из духа, души и тела и из этих составляющих умирает и воскресает только тело.
                23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
                (1Фесс.5:23)

                12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
                (Евр.4:12)


                Если Илия, Моисей, великое множество, 144000 израильтян и другие небожители не духи, и ещё не воскресшие в новые духовные бессмертные тела, то кто они?
                Как назвать этих бестелесных людей находящихся на небе, которые ещё не воскресли и не приобрели новые не тленные духовные тела, а старых тленных уже не имеют?



                Я не отрицаю, что живой человек представляет собою единство духа, души и тела. Бесспорно то, что по воскресении из мёртвых в день второго пришествия Христа все праведники получат свои новые бессмертные тела, которые Павел называет - духовными телами.

                Также я не отрицаю, что в день второго пришествия Христа воскреснут праведники всех времён и народов, кроме тех 24 старцев, которые являются исключением из этого правила. Я не отрицаю факта, что Бог воскресил некоторых праведников до второго пришествия Иисуса Христа. То что сейчас на небе находятся 24 старца, это факт о котором написано в Откр.4 главе и др. текстах.

                Комментарий

                • leading
                  Ветеран

                  • 06 February 2009
                  • 8372

                  #68
                  Сообщение от Дамитрай
                  Я не отрицаю, что живой человек представляет собою единство духа, души и тела. Бесспорно то, что по воскресении из мёртвых в день второго пришествия Христа все праведники получат свои новые бессмертные тела, которые Павел называет - духовными телами.

                  Также я не отрицаю, что в день второго пришествия Христа воскреснут праведники всех времён и народов, кроме тех 24 старцев, которые являются исключением из этого правила. Я не отрицаю факта, что Бог воскресил некоторых праведников до второго пришествия Иисуса Христа. То что сейчас на небе находятся 24 старца, это факт о котором написано в Откр.4 главе и др. текстах.
                  Ну, а теперь самое главное, на вопросы ответьте.

                  Если Илия, Моисей, великое множество, 144000 израильтян и другие небожители не духи, и ещё не воскресшие в новые духовные бессмертные тела, то кто они?
                  Как назвать этих бестелесных людей находящихся на небе, которые ещё не воскресли и не приобрели новые не тленные духовные тела, а старых тленных уже не имеют?


                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #69
                    Сообщение от leading
                    Ну, а теперь самое главное, на вопросы ответьте.

                    Если Илия, Моисей, великое множество, 144000 израильтян и другие небожители не духи, и ещё не воскресшие в новые духовные бессмертные тела, то кто они?
                    Как назвать этих бестелесных людей находящихся на небе, которые ещё не воскресли и не приобрели новые не тленные духовные тела, а старых тленных уже не имеют?




                    Текст Отк.7.9 говорит о людях, а не бесплотных душах. Здесь пророческое видение будущего.

                    А Енох и Илия вознесены к Богу в далёком прошлом, также явившийся Христу Моисей это не бесплотный дух. Бесплотных человеческих духов нигде не существует, человек создан в нераздельном единстве духа, души и тела, в таковом единстве он и воскреснет из мёртвых, в новом и бессмертном теле.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #70
                      Сообщение от Дамитрай
                      Бесплотных человеческих духов нигде не существует, человек создан в нераздельном единстве духа, души и тела, в таковом единстве он и воскреснет из мёртвых, в новом и бессмертном теле.
                      И Вы можете привести хоть один пример из Библии подтверждающий возможность бессмертия кого-либо кроме Бога?

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8372

                        #71
                        Сообщение от Дамитрай
                        Текст Отк.7.9 говорит о людях, а не бесплотных душах. Здесь пророческое видение будущего.

                        А Енох и Илия вознесены к Богу в далёком прошлом, также явившийся Христу Моисей это не бесплотный дух. Бесплотных человеческих духов нигде не существует, человек создан в нераздельном единстве духа, души и тела, в таковом единстве он и воскреснет из мёртвых, в новом и бессмертном теле.
                        Ну давай ещё раз. Прочитай внимательно и напрягись.

                        Если Илия, Моисей, великое множество, 144000 израильтян и другие небожители не духи, и ещё не воскресшие в новые духовные бессмертные тела, то кто они?
                        Как назвать этих бестелесных людей находящихся на небе, которые ещё не воскресли и не приобрели новые не тленные духовные тела, а старых тленных уже не имеют?

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #72
                          Сообщение от Лука
                          И Вы можете привести хоть один пример из Библии подтверждающий возможность бессмертия кого-либо кроме Бога?

                          Бог Единый имеющий бессмертие. И Своё бессмертие Бог дарует человеку по благодати, через веру во Христа.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от leading
                          Ну давай ещё раз. Прочитай внимательно и напрягись.

                          Если Илия, Моисей, великое множество, 144000 израильтян и другие небожители не духи, и ещё не воскресшие в новые духовные бессмертные тела, то кто они?
                          Как назвать этих бестелесных людей находящихся на небе, которые ещё не воскресли и не приобрели новые не тленные духовные тела, а старых тленных уже не имеют?

                          Я уже ответил Вам. А у Вас вновь путанные вопросы. Как назвать бестелесных людей ? Да в том-то всё и дело, что люди не могут быть бестелесными. Уже упоминалось, что в Откр.7.9 находится пророческое видение будущего, после второго пришествия Христа.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #73
                            Сообщение от Дамитрай
                            И Своё бессмертие Бог дарует человеку по благодати, через веру во Христа.
                            И Вы можете это доказать Библией?

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #74
                              Сообщение от Дамитрай
                              Я уже ответил Вам. А у Вас вновь путанные вопросы. Как назвать бестелесных людей ? Да в том-то всё и дело, что люди не могут быть бестелесными. Уже упоминалось, что в Откр.7.9 находится пророческое видение будущего, после второго пришествия Христа.
                              Кто тебе сказал, что люди не могут быть бестелесными?

                              Если у личности находящейся на небе нет физического тела, так как оно умерло и уже разложилось и нет нового бессмертного тела потому, что оно ещё не воскресло, так как Христос ещё не пришёл, но эта живая личность существует, то как назвать такую личность?

                              Комментарий

                              • Дамитрай
                                Ветеран

                                • 04 August 2017
                                • 4240

                                #75
                                Сообщение от leading
                                Кто тебе сказал, что люди не могут быть бестелесными?

                                Если у личности находящейся на небе нет физического тела, так как оно умерло и уже разложилось и нет нового бессмертного тела потому, что оно ещё не воскресло, так как Христос ещё не пришёл, но эта живая личность существует, то как назвать такую личность?


                                Человек изначально создан по образу и подобию Бога в виде оживлённого тела, а не бестелесной души, которую Бог вдунул в человеческое тело. Человеческий дух или душа не может существовать без тела в качестве человеческой личности. Дух уходящий к Богу в момент смерти человека это безличное жизненное начало, это не личность человека способная жить без тела. К тому-же нигде не сказано, что Бог создавал загробные миры, чтобы в них могли жить бесплотные духи или души людей. Все эти разнообразные уровни загробного мира, не более чем плод досужего вымысла.

                                Комментарий

                                Обработка...