Общение с мертвыми

[свящ. Евгений Л]

это у ПЦ священник посредник между ним и Богом чтоли ? так это у вас неправильно , не правильное понимание роли руководителя церкви, а вы перекладываетет с больной головы на здоровую. Я вообще первый раз слышу идею,что пастор выполняет роль посредника.. офигеть.

Вообще-то, любой христианин, будучи призван быть священником, обязан быть посредником, между людьми и Богом - молиться за этот мир. Если у протестантов такие азы веры потеряны, то это просто беда. По-этому святые, прославленные Церковью, и стали святыми перед Богом, что за других молиться научились, будучи здесь - на земле. И среди них большее число людей-мирян, нежели тех, кто быть в сане пресвитеров, епископов. Очень жаль, что вы даже не знаете, в чем состоит общее призвание христиан, как священников.

- - - Добавлено - - -

Исаия 8:19 И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?

Я понял, заповедь не лжесвидетельствуй, - не для вас написана. Вы у нас - над законом.

[Яна Путина]

Вы можете уточнить, кому это ,,нам,, ?

нам - это кому вверено.
Если вам вверено, то и вам.

[Тихий]

нам - это кому вверено.
Если вам вверено, то и вам.

Если Вы из тех, о ком Шауль говорит в Рим 3.2 - то бонус ваш(но даже имея его, скольким из имеющих хватило смысла воспользоваться им ?) , а если нет - то Вы лишь мечтаете о себе....

[Алексей1984]

У Бога все живы

Верно. И для верующих все живы, ибо душа бессмертна. Другое дело, что мы не знаем наверняка, где пребывают эти души, но любовь тянется к Любви.

[Яна Путина]

Если Вы из тех, о ком Шауль говорит в Рим 3.2 - то бонус ваш(но даже имея его, скольким из имеющих хватило смысла воспользоваться им ?) , а если нет - то Вы лишь мечтаете о себе....

ни слова не поняла из того, что вы сказали

[Синьюэ]

Вообще-то, любой христианин, будучи призван быть священником, обязан быть посредником, между людьми и Богом - молиться за этот мир.

Между Богом и человеком есть только один посредник-Иисус Христос.

⁵ И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами Человек Христос Иисус.
I Послание Тимофею 2:5
© Библия Онлайн, 2003-2021.

Один, а не толпа.. и это никак совершенно не влияет на молитвы друг за друга,разве что при очень большой фантазии из молитвы может вытечь мысль,что ты стал теперь посредником. Но что вам текст писания, у вас ваши учения всегда выше писания.

[Алексей1984]

Между Богом и человеком есть только один посредник-Иисус Христос.

Всё верно. Но, но.
После того, как очень близкий мне человек отошёл в вечность, я очень часто общался, разговаривал с ним без каких либо посредников, и только после продолжительного времени мое общение с пребывающей в потустороннем мире душой стало ослабевать. И это интуитивно, любовь не может закончится только потому, что плоть умерла.

[Дамитрай]

Обратите внимание, что текст написан не в форме будущего времени, а в настоящем времени. То есть сейчас у Бога все живы, а не когда-то будут живы.

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)


24 старца например разве не живые?
Моисей и Илия, когда приходили на землю и беседовали с Иисусом, разве не живые сейчас?
Умерший Самуил, который разговаривал с Саулом, также сейчас живой.

В Лук.20.35-38 учение о будущем воскресении начинается со слов; ...а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мёртвых. Поэтому у Бога все живы только в контексте будущего воскресения.

Ученики Христа знали о будущем воскресении из мёртвых. Марфа ответила Иисусу; знаю, что воскреснет, в воскресение, в последний день, то есть в день второго пришествия Христа.

24 старца живы, но это не все, кто будут живы у Бога.

[Тихий]

ни слова не поняла из того, что вы сказали

Да Вам действительно было сложно понять меня, извиняюсь...но так невольно получился тест на принадлежность к тем, кому было реально а не по мечтаниям ,, вверено слово Божие,, и то, что ссылка на послание к римлянам Вам ничего не подсказала, это дало недвусмысленный результат. Вы межете быть очень даже ,,правильно ,, наставлены в какой нибудь очень ,,правильной,, конфессии, но к принадлежности к тем, кому слово Божие было вверено не иметь абсолютно никакого отношения.

[Яна Путина]

Да Вам действительно было сложно понять меня, извиняюсь...но так невольно получился тест на принадлежность к тем, кому было реально а не по мечтаниям ,, вверено слово Божие,, и то, что ссылка на послание к римлянам Вам ничего не подсказала, это дало недвусмысленный результат. Вы межете быть очень даже ,,правильно ,, наставлены в какой нибудь очень ,,правильной,, конфессии, но к принадлежности к тем, кому слово Божие было вверено не иметь абсолютно никакого отношения.

Те кому было вверено, как я поняла, прошляпили свое первородство.

[Тихий]

Всё верно. Но, но.
После того, как очень близкий мне человек отошёл в вечность, я очень часто общался, разговаривал с ним без каких либо посредников, и только после продолжительного времени мое общение с пребывающей в потустороннем мире душой стало ослабевать. И это интуитивно, любовь не может закончится только потому, что плоть умерла.

Если ваше общение с ней было только вашим монологом - это в лучшем случае плод вашего интеллекта, если же это был диалог - то это очень печально !

[Алексей1984]

Если ваше общение с ней было только вашим монологом - это в лучшем случае плод вашего интеллекта, если же это был диалог - то это очень печально !

Конечно монолог, но я чувствовал её любовь и чувствую, любовь не умирает. И вещи её, конкретно шерстяной платок без всяких таблеток могут исцелять от некоторых заболеваний. И иные заботы её обо мне для меня не скрыты. Слава Богу, у Бога все живы.

[Тихий]

Те кому было вверено, как я поняла, прошляпили свое первородство.

К счастью, Вверявший не подобен недалеким пасторам-самозванцам, но знал от начала, что другие справятся с данностью еще хуже или даже вообще непригодны !

[leading]

В Лук.20.35-38 учение о будущем воскресении начинается со слов; ...а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мёртвых...

...ни женятся, ни замуж не выходят и умереть уже не могут.
Вот к каким словам Христа относится фраза "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мёртвых", но ни к тому, что Бог когда-то в будущем воскресит нас из мёртвых.
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Поэтому у Бога все живы только в контексте будущего воскресения.

Если бы Иисус сказал вот так, тогда можно было бы предполагать, что все умершие будут живы только после воскресения.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все БУДУТ живы.
(Лук.20:38)

Ученики Христа знали о будущем воскресении из мёртвых. Марфа ответила Иисусу; знаю, что воскреснет, в воскресение, в последний день, то есть в день второго пришествия Христа.

Всё верно, воскресение тел будет во второе пришествие Христа, но это не значит, что их души сейчас находятся в бессознательном состоянии.

24 старца живы, но это не все, кто будут живы у Бога.

24 старца разве сейчас не живы?
Объясните мне, как давно умершие Илия и Моисей беседовали на горе с Христом, если они ещё не воскресли?

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:30,31)
Каким образом умерший Самуил беседовал с Саулом, если он ещё не воскрес?

15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:15-20)
Подобных примеров ещё множество, но думаю для вас и этих пока будет достаточно чтобы вы убедились, что умершие не прекращают сознательную жизнь после смерти своих тел.

[Дамитрай]

...ни женятся, ни замуж не выходят и умереть уже не могут.
Вот к каким словам Христа относится фраза "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мёртвых", но ни к тому, что Бог когда-то в будущем воскресит нас из мёртвых.
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Если бы Иисус сказал вот так, тогда можно было бы предполагать, что все умершие будут живы только после воскресения.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все БУДУТ живы.
(Лук.20:38)


Всё верно, воскресение тел будет во второе пришествие Христа, но это не значит, что их души сейчас находятся в бессознательном состоянии.

24 старца разве сейчас не живы?
Объясните мне, как давно умершие Илия и Моисей беседовали на горе с Христом, если они ещё не воскресли?

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:30,31)
Каким образом умерший Самуил беседовал с Саулом, если он ещё не воскрес?

15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:15-20)
Подобных примеров ещё множество, но думаю для вас и этих пока будет достаточно чтобы вы убедились, что умершие не прекращают сознательную жизнь после смерти своих тел.

Енох и Илия не умирали, а Моисея Бог воскресил, это ясно из того что Моисей с Илией явились на гору. Это не бестелесные духи или души пророков, это живые люди.


Что касается истории о вызывании Аэндорской волшебницей духа умершего,то
в исторической церкви всегда существовало и существует два толкования, по одному толкованию это бес, по другому - Самуил. Мы исповедуем, что это был бес, принятый Саулом за Самуила. Священнописатель употребляет имя Самуил, чтобы нагляднее показать насколько обманывался Саул, в своём отчаянии не допуская в себе даже мимолётной мысли, что перед ним бес.

Никаких примеров реальной преисподней в Библии нет. В Библии есть пассаж являющийся художественным вымыслом о загробном мире, это песня песня о царе вавилонском. В этой песне разговаривают кедры, а потом в загробном мире говорят умершие люди.. Также есть нравоучительная басня о богаче и Лазаре, это жанр агады, то есть жанр вымышленного народного сказания.