Общение с мертвыми

[Краснов]

У Бога все живы - т.е. Бог может общаться со всеми.
Для нас мертвые умерли (хотя для Бога живы, и если мы себя как боги не считаем, то для нас мертвые мертвы)
Умер ли Иоан Креститель для нас, когда ему отрубили голову? Умер ли Петр...

Цитата из Библии:

Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

Если для Бога возможно, и все у Него живы, то мы как боги когда мним что все живы и для нас, не будет ли как с Саулом?
Что думаете?

[Diogen]

Если для Бога возможно, и все у Него живы, то мы как боги когда мним что все живы и для нас, не будет ли как с Саулом?
Что думаете?

А какие у вас претензии к Шаулю?

[Яна Путина]

У Бога все живы - т.е. Бог может общаться со всеми.
Для нас мертвые умерли (хотя для Бога живы, и если мы себя как боги не считаем, то для нас мертвые мертвы)
Умер ли Иоан Креститель для нас, когда ему отрубили голову? Умер ли Петр...

Цитата из Библии:

Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

Если для Бога возможно, и все у Него живы, то мы как боги когда мним что все живы и для нас, не будет ли как с Саулом?
Что думаете?

Ну мы же боги, не в плане всемогущества, а в плане, что нам вверено слово Божье и мы как Бог можем судить, что добро, а что зло.
Именно об этом стих Псалма.
Вам нужно с баптистами больше общаться, у них очень взвешенное толкование Библии.

[Краснов]

Ну мы же боги

Я в курсе, что такое мнение для некоторых женщин характерно еще с Евы, именно этим ее змей и соблазнил. Да.
Понимаю вас, но согласиться не могу.

- - - Добавлено - - -

А какие у вас претензии к Шаулю?

У меня? У меня лично к нему претензий нет.

[beta]

Я в курсе, что такое мнение для некоторых женщин характерно еще с Евы

По Вашему Христос был женщиной???

Цитата из Библии:

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:33-36)

[Квинт]

... опять протестанты протестуют?..
... на сей раз супротиву посредничества святых?..
... ну, для того оне и протестанты, чтоб протестовать ...

... у мене (в связи с этим) ко протестантам есть вопрос: ежели вы супротиву посредничества (в ЛЮБОМ смысле), то ...
... вам дОлжно быть честными до конца и распустить ВСЕ свои общины, уволить пасторов, перестать проповедовать, и начать молиться ТОЛЬКО в одиночку (и ТОЛЬКО за себя) ...
... только ТАКОЙ (полный) распад на молекулы (и атомы) и есть ПОЛНЫЙ отказ от посредничества ...
... ну и что, сэры протестанты, это и есть та Церковь, которую основал Иисус?..
... и вам НЕ страшно?..
... можа быть стоит перестать патетически восклицать: "Почему (на самом деле) я должен обращать себя ко священникам, священнодействиям и святым, ежели я и так могу найти ко Богу НЕпосредственный прямой путь и могу говорить с Ним безо всякой посторонней помощи?" ...

... антиресно, а форумчане-протестанты обращаются к пасторам?..
... думаю, да ...
... вопрос: а ЗАЧЕМ?..

... наверно, оне участвуют в священнодействиях своего исповедания (евхаристия, ко примеру) ...
... опять тот-же вопрос: ЗАЧЕМ?..

... уверен, что форумчане-протестанты ходят молиться в определенное здание (с определенной же архитектурой) ...
... и вновь: ЗАЧЕМ?..
... НЕ лучше ль собираться "на природе"?..

[Краснов]

По Вашему Христос был женщиной???

Цитата из Библии:

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:33-36)

По моему Бог и Моисея называл Богом фараону, а вот себя Богом Моисей не называл, а вот дама назвала, прикрываясь "мы". Разница есть?

[Дамитрай]

У Бога все живы - т.е. Бог может общаться со всеми.
Для нас мертвые умерли (хотя для Бога живы, и если мы себя как боги не считаем, то для нас мертвые мертвы)
Умер ли Иоан Креститель для нас, когда ему отрубили голову? Умер ли Петр...

Цитата из Библии:

Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

Если для Бога возможно, и все у Него живы, то мы как боги когда мним что все живы и для нас, не будет ли как с Саулом?
Что думаете?

Час добрый ! Фраза;...у Бога все живы..., сказана в контексте будущего воскресения из мёртвых. Сейчас пред Богом на небе находятся только 24 старца, трое из них нам известны, это Енох, Моисей и Илия.

[Тихий]

Ну мы же боги, не в плане всемогущества, а в плане, что нам вверено слово Божье и мы как Бог можем судить, что добро, а что зло.

Вы можете уточнить, кому это ,,нам,, ?

[DimVad]

Я читал что на арамейском слово "боги" имеет просто более широкое значение, чем на русском. Больше понятий туда входит.
Поверьте, мы не "боги" если брать русское значение этого слова

[Синьюэ]

... опять протестанты протестуют?..
... на сей раз супротиву посредничества святых?..
... ну, для того оне и протестанты, чтоб протестовать ...

... у мене (в связи с этим) ко протестантам есть вопрос: ежели вы супротиву посредничества (в ЛЮБОМ смысле), то ...
... вам дОлжно быть честными до конца и распустить ВСЕ свои общины, уволить пасторов, перестать проповедовать, и начать молиться ТОЛЬКО в одиночку (и ТОЛЬКО за себя) ...
... только ТАКОЙ (полный) распад на молекулы (и атомы) и есть ПОЛНЫЙ отказ от посредничества ...
.

а причем тут посреднечество умерших святых, и приписывание им во первых жизни после смерти,во вторых приписывание им статуса посредника=и при чем тут пасторы и молитвы ? Собрали все в кучу..
это у ПЦ священник посредник между ним и Богом чтоли ? так это у вас неправильно , не правильное понимание роли руководителя церкви, а вы перекладываетет с больной головы на здоровую. Я вообще первый раз слышу идею,что пастор выполняет роль посредника.. офигеть.Нет такого,так что ваши вопросы к пртестантам в пустоту улетели. И молится живые должны за живых, друг за друга, а не делать из этого повеления странные выводы,что раз можно друг за друга молится,то и апостол Петр на небеси за меня помолится,если очень попросить.. ага.. фантазия у КЦ и ПЦ большая,вот и делаете выводы из тектса каких не надо было делать. .

- - - Добавлено - - -

У Бога все живы - т.е. Бог может общаться со всеми.
Для нас мертвые умерли (хотя для Бога живы, и если мы себя как боги не считаем, то для нас мертвые мертвы)
Умер ли Иоан Креститель для нас, когда ему отрубили голову? Умер ли Петр...

Цитата из Библии:

Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

Если для Бога возможно, и все у Него живы, то мы как боги когда мним что все живы и для нас, не будет ли как с Саулом?
Что думаете?

правильно думаете. Но у многих верующих смерти нет вообще,они просто верят в трансформацию человека из плоти в душу,просто жил как плоть,потом переехал его грузовик и он начал жить как дух.А смерть где ? Где описание Еклессиаста,что мертвые ничего не могут делать,не любят,не чувствуют,не думают ? Где слова Христа,что "Лазарь спит",говорящие о отсутствии какой либо деятельности после смерти ? Нееет..у них все очень активны после смерти,бегают по небесам,ходатайствуют пред Богом (Христа как посредника отодвинули вообще), слушают молитвы,помогают, благословляют, короче кипучая деятельность для "спящих "душ. Так и где смерть ? Это не смерть,а просто смена тела..

[leading]

Час добрый ! Фраза;...у Бога все живы..., сказана в контексте будущего воскресения из мёртвых. Сейчас пред Богом на небе находятся только 24 старца, трое из них нам известны, это Енох, Моисей и Илия.

Обратите внимание, что текст написан не в форме будущего времени, а в настоящем времени. То есть сейчас у Бога все живы, а не когда-то будут живы.

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)


24 старца например разве не живые?
Моисей и Илия, когда приходили на землю и беседовали с Иисусом, разве не живые сейчас?
Умерший Самуил, который разговаривал с Саулом, также сейчас живой.

[beta]

По моему Бог и Моисея называл Богом фараону, а вот себя Богом Моисей не называл, а вот дама назвала, прикрываясь "мы". Разница есть?

Понятно, что подражать Христу, мы должны прежде всего в страданиях по Любви, но и остального ведь нельзя отменить.

Цитата из Библии:

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

А Он и вот так поступал:

Цитата из Библии:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)

То есть, если мы с Ним страдаем, то и почитать себя равными Богу так же не грех, и нет в этом никакого осуждения.

[Христов Божий]

Исаия 8:19 И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?

[Краснов]

Я читал что на арамейском слово "боги" имеет просто более широкое значение, чем на русском. Больше понятий туда входит.
Поверьте, мы не "боги" если брать русское значение этого слова

Ну а Моисей будет Богом фараону - тут тоже иное значение было?

- - - Добавлено - - -

А Он и вот так поступал:

Цитата из Библии:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)

Но приведите цитату где Христос представился как Бог или говорил, ну там, мы Боги и все такое.
Христос говорил ровно наоборот:

Цитата из Библии:

Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

И первую заповедь Христос называл ГЛАВНОЙ, БОЛЬШЕЙ. А тут как змей соблазнил, как боги - Христос так не говорил.