Как понять Рождён верующий Свыше или заблуждается?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #46
    Сообщение от Сергей из Керчи
    подчёркнутое понимание для меня очень необычно! Можете ли обосновать это видение Писанием?
    Все, что пишу строю на Писании. А в нем сказано: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Иоан.3:5) Как происходит это рождение я описал подробно. А происходит крещение водой в храме, в реке или в озере не имеет никакого значения ибо смывает грехи не вода, а Дух Божий при посредстве воды и увидеть это смывание глазами невозможно. Потому крещение называется таинством.
    Теперь по поводу Вашего вопроса. Вас интересует где в Писании подтверждается, что После крещения Святым Духом Христианин может продолжать грешить душой и поступками, но чего он уже не сможет пока пытается исполнять волю Господа, так это грешить неосознанно?
    Апостол Иоанн сказал: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:9)
    Вот это семя есть фильтр, который не позволяет рожденному свыше грешить неосознанно. И это знает любой рожденный свыше.
    Далее Апостол продолжает: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1Иоан.5:18)
    Но если безгрешие приходит автоматически и гарантируется свыше, зачем же рожденному от Бога себя хранить?
    Но Апостол Павел говорит: "Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного" (Рим.3:9,10)
    Включаем логику. Если рожденный свыше человек теряет способность грешить, значит он теряет свободную волю и становится марионеткой в руках Бога т.е. перестает быть Его образом. В этом случае человек после рождения свыше не ответственен за свои поступки, а крещение гарантирует спасение Господне. Но нам известно множество проверяемых случаев, когда крещенный во младенчестве человек не только грешил впоследствии, но и становился преступником. Значит рожденный свыше грешить может. Но!
    "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евр.10:26,27) Эти слова Апостола уже сами по себе не дают возможности грешащему Христианину спрятаться за незнанием греха.
    Далее Апостол Павел говорит: "Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак." (Рим.6:15)
    Значит после крещения Христианин грешить может, но всякий раз когда приходит соблазн, осознает это и избирает грешить или не грешить добровольно и осознанно. И благодаря этому ответственен за свои отношения и поступки в полной мере.

    Комментарий

    • Pinochet
      Hunter

      • 24 January 2017
      • 3510

      #47
      Сообщение от Лука
      А происходит крещение водой в храме, в реке или в озере не имеет никакого значения .
      Как насчет " омовением воды в слове"(С),Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ииии3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	31.3 Кб
ID:	10154347
      продай одежду свою и купи меч
      (Лук.22:36)

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #48
        Сообщение от Pinochet
        Как насчет " омовением воды в слове"(С)?
        Какой-то бред

        Комментарий

        • Pinochet
          Hunter

          • 24 January 2017
          • 3510

          #49
          Сообщение от Лука
          Какой-то бред
          Безумие аха?
          продай одежду свою и купи меч
          (Лук.22:36)

          Комментарий

          • 22 января
            Ветеран

            • 08 May 2016
            • 1500

            #50
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Зачастую при общении несогласных верующих поднимается вопрос о Рождении Свыше. А как различается Рождение Свыше, верующие люди часто понимают по-разному?.

            Как понять Рождён верующий Свыше или заблуждается?
            20Итак, по плодам их узнаете их.21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #51
              Сообщение от Pinochet
              Безумие аха?
              Скорее бессмыслица.

              Комментарий

              • Pinochet
                Hunter

                • 24 January 2017
                • 3510

                #52
                Сообщение от Лука
                Скорее бессмыслица.
                Апостол ерундой занимался когда писал разную "бессмыслицу", да и Иисус хорош когда сказал - 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.(Иоан.15:3). ?
                продай одежду свою и купи меч
                (Лук.22:36)

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #53
                  Сообщение от Pinochet
                  Апостол ерундой занимался когда писал разную "бессмыслицу", да и Иисус хорош когда сказал - 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.(Иоан.15:3). ?
                  Апостолы бессмыслицу не писали, в отличие от современных "подстрачников".
                  А Иисус не указал от чего он очистил через слово тех, кто слушал Его проповеди и которые давно покинули этот мир.

                  Комментарий

                  • Pinochet
                    Hunter

                    • 24 January 2017
                    • 3510

                    #54
                    Сообщение от Лука
                    Апостолы бессмыслицу не писали, в отличие от современных "подстрачников".
                    .
                    Современные "подсрачники" они таукие. вменяют себе в заслуги дела рук своих.
                    А Иисус не указал..
                    Зато Ап. Павел раскрыл как это происходит " чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;"(С)
                    Последний раз редактировалось Pinochet; 22 January 2021, 12:59 AM.
                    продай одежду свою и купи меч
                    (Лук.22:36)

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #55
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      подпись у вас хорошая.
                      Да, особенно, если помнить, что именно Иисус - Путь и Истина и Жизнь. -

                      6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                      (Иоан.14:6)

                      Да, кстати - добавлю.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Helg
                        Ветеран

                        • 08 November 2006
                        • 4799

                        #56
                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        вы уже написали 1 способ различения. Однако, Рождённый Свыше может ведь и не скрывать, и честно говорить об этом.
                        Рожденный свыше - это прежде всего очень смиренный и скромный человек. Такой никогда не позволит поставить себя выше кого-либо.
                        -----------------------------------------------
                        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #57
                          Сообщение от Pinochet
                          Зато Ап. Павел раскрыл как это происходит " чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;"(С)
                          Что происходит?

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #58
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            обоим не плохо, это понимать.
                            Приходилось слышать ,что те ,кто "рождён Свыше" не задаются таким вопросом,они об этом знают так ,как мужчина знает о том,что он-мужчина,а женщина знает ,что она женщина.
                            Вам же зачем это знать? Вы должны искать истину о Боге ,а если родитесь "свыше" ,то узнаете.Это одно .
                            А другое то,что "родиться свыше" может только тот ,кто любит истинного Бога и признаёт Его сына,
                            какими и были верующие люди времён Христа.
                            А нынешние "подарок "взяли,а Дарителя забыли.
                            Вот вам и "тест" .

                            Комментарий

                            • Живущий
                              Отключен

                              • 14 February 2013
                              • 9510

                              #59
                              Сообщение от Пломбир
                              Приходилось слышать ,что те ,кто "рождён Свыше" не задаются таким вопросом,они об этом знают так ,как мужчина знает о том,что он-мужчина,а женщина знает ,что она женщина....
                              Знают... Но они уже и мужчина не мужчина и женщина не женщина. Они уже не желают друг друга, как желали раньше похотью плоти друг на друга; и похотью очей не смотрят друг на друга, чтобы возбудить в себе желание. Они уже не плоть, они уже духи временно живущие во плоти, как во временном доме. Они победили похоти мира сего.

                              Комментарий

                              • Светмира
                                Отключен
                                • 22 December 2020
                                • 1127

                                #60
                                Сообщение от Лука
                                Апостол Иоанн сказал: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:9). Вот это семя есть фильтр, который не позволяет рожденному свыше грешить... Далее Апостол продолжает: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:18)... "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евр.10:26,27). Эти слова Апостола уже сами по себе не дают возможности грешащему Христианину спрятаться за незнанием греха...
                                А что такое грех? Грех - это нарушение заповедей Христа (Нового Завета)!

                                48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
                                (Иоан.12:48)

                                Не постановления соборов православных и католиков и их деятельность - ориентир..., и будут судить в последний день, а заповеди Христа (Нового Завета)!

                                Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, и проповедуют учения, которых нет в Новом Завете! Об этом сказано здесь.

                                Это означает, что они - грешат!

                                8 Кто делает грех, тот от диавола...
                                (1Иоан.3:8)

                                Новый Завет запрещает убивать:

                                52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
                                (Матф.26:52)

                                Так же запрещает проповедовать учения, которых нет в Новом Завете:

                                9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
                                (2Иоан.1:9)

                                8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                                (Гал.1:8)

                                4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
                                (1Иоан.2:4)

                                А Лука, извращая Писание, говорит:
                                Мы (православные и католики) - церковь Христа, поэтому все решения соборов - это решения Бога! А об отвергающих Церковь и её постановления Христос сказал: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается..." (Лук.10:16). См. здесь.
                                То есть Лука всё поставил с ног на голову, и пытается всем доказать, что так действует Бог, Который противоречит на 100% Новому Завету!

                                По этому поводу написано:

                                16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                                (2Пет.3:16)

                                Комментарий

                                Обработка...