Как понять Рождён верующий Свыше или заблуждается?

[Dyx]

[QUOTE]

Если бы было так мы имели бы Библию настоящего времени а не древнюю в старость 2000 лет
Предположим что Дары и все есть но сокровенно а не на сцене как с первыми апостолами
То есть кто то где то имеет что то что неизвестно

Все дары есть, а неверие - это уже твои проблемы...

Павел сказал когда ревнуете о духах ревнуйте чтобы пророчествовать
Есть дух премудрости и откровения

Не правильный перевод, доводит тебя до безумия... Мы уже говорили с тобой на эту тему о переводах...
А дух премудрости и откровения - это Дух Святой...

1. Дары различны, но Дух один и тот же;
2. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
3. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
4. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
5. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
6. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1-е Кор. 12:..).

[Светмира]

Судя по ответам на Ваш вопрос, рожденных свыше в этой теме пока нет.
Как понять - Рождён верующий Свыше или заблуждается? Это достаточно просто. Крещение - это очищение верующего Христианина от совершенных ранее грехов и присяга Богу. Грехи бывают двух видов - с одной стороны греховные поступки, с другой греховные помыслы и отношения. Крещение Христианина происходит в два этапа - водой в храме, когда крещаемый очищается от совершенных ранее и исповеданных перед крещением греховных поступков, а затем Святым Духом, который очищает душу. Этот второй этап и есть Рождение свыше.
Редко оба этапа следуют сразу один за другим. Гораздо чаще сначала Христианин крестится водой и только когда желание следовать по указанному Христом пути становится необратимым и искренним, на человека нисходит Святой Дух, очищающий душу. Именно очищение души от греха - лучшее, что может произойти с человеком в этой жизни и потому хула на Святого Духа является грехом, который не прощается. После крещения Святым Духом Христианин может продолжать грешить душой и поступками, но чего он уже не сможет, пока пытается исполнять волю Господа, так это грешить неосознанно. Если же такая способность вернется, у этого человека с Христианством покончено...

Вот, Лука мне постоянно попадается со своей неправдой, поэтому придётся, в очередной раз, его обличить, чтобы другие не подцепили эту смертельную заразу (неправду) в 1000 раз страшнее коронавируса:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Первая фраза (неправда): "Рождённый свыше не сможет грешить неосознанно". Эта ошибка, или очередное заблуждение?

Если рождённый свыше грешит осознанно, то такой грех Бог не прощает!

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Вторая фраза (неправда): "Крещение христианина происходит - водой в храме". В Новом Завет храмов - не существует!

19 Женщина говорит Ему: ...
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу...
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:19-24)

Из храмов людей Божьих изгоняют:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Храм Божий - люди Божии:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
(1Кор.3:16,17)

Третья фраза (неправда): "После крещения Святым Духом христианин может продолжать грешить душой и поступками...". А Библия говорит:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Но, конечно, в исключительных случаях рождённый свыше может согрешить, но только попав под сильную атаку дьявола! Как, например, это было с Петром, когда он отрёкся от Иисуса (Матф.26:34-75).

Четвёртая фраза (неправда): "Крещение есть рождение свыше".

Рождается свыше человек не через крещение, а через покаяние! Иисус сказал:

15 ...покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Например, о Савле сказано:

1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим (на истязание).
(Деян.9:1,2)

То есть Савл служил дьяволу!

8 Кто делает грех, тот от диавола.
(1Иоан.3:8)

Но когда Иисус встретил его на дороге в Дамаск, он признал Иисуса Господом, и покаялся:

6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
(Деян.9:6)

В этом момент Савл перестал грешить, подчинился Господу, и, таким образом, родился свыше! Признак рождения свыше - это подчинение воле Господней:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Другой пример:

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Иоан.8:3-11)

Блудница признала Иисуса Господом, как об этом написано в Рим.10:9-10, и, таким, образом, родилась свыше. И потому Иисус ей сказал: "иди и впредь не греши". Не грешить может только рождённый свыше (1Иоан.3:9).

Вот, в очередной раз "расстрелял" Луку - Словом Божьим!

[Светмира]

Зачастую при общении несогласных верующих поднимается вопрос о Рождении Свыше. А как различается Рождение Свыше? Верующие люди часто понимают это по-разному. Как понять Рождён верующий Свыше или заблуждается?

Действует, в основном, "другой Иисус", о котором написано:

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали...
(2Кор.11:4)

В которого уверовали большинство "христиан".

Признак проявления "другого Иисуса" - это грех и неправда...:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Например, православные и католики 1600 лет убивали людей Божьих, и проповедуют учения, которых нет в Новом Завете! Об этом сказано здесь.

А в Библии сказано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Но увидеть это могут только рождённые свыше:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

А о нерождённых свыше сказано:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

Нерождённые свыше будут почитать безумием всё, что говорят рождённые свыше:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)

И более того, будут гнать, злословить, убивать... - рождённых свыше:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

[Сергей из Керчи]

Кому надо понять-тому ,кто считает себя "рождённым свыше",или постороннему?

обоим не плохо, это понимать.

- - - Добавлено - - -

после крещения по учению Петра, верующие обладают ЗНАМЕНИЕМ, МК. 16:16-18,
Они обладают животворящей СИЛОЙ, о которой сказано в 1Крн.4: 20.
"Царство Неб. Не в слове, но в СИЛЕ".
ЛК. 5:17, 6:19,
"СИЛА Господня являлась в Исцелении больных."
"Все искали прикоснуться ко Христу. От него исходила СИЛА и исцеляла."
Это ЗНАМЕНИЕ, МК, 16:16-18, 1Птр.3:21,
Деян.11:16,26

вы видели это Знамя в жизни?

- - - Добавлено - - -

Чем более человек считает себя рожденным свыше, тем ниже он находится на самом деле. Не надо ничего считать. Надо просто стараться как можно лучше исполнять заповеданное.

вы уже написали 1 способ различения. Однако, Рождённый Свыше может ведь и не скрывать, и честно говорить об этом.

- - - Добавлено - - -

Правильный ответ - никак.
У человека нет прибора, который замеряет уровень духовности.
Если Бог откроет человеку такой факт, то тогда другое дело.

не редкий случай, когда человек, убеждённый в своём Рождении Свыше, многие годы и даже десятилетия прибывает в неком застойном духовном состоянии, когда плоды его духа не те о которых мы читаем в Писании

- - - Добавлено - - -

...
После крещения Святым Духом Христианин может продолжать грешить душой и поступками, но чего он уже не сможет пока пытается исполнять волю Господа, так это грешить неосознанно. Если же такая способность вернется, у этого человека с Христианством покончено.
Тот, кто не пережил все это лично, ответить на Ваш стартовый вопрос не сможет. Это и есть ответ на него

подчёркнутое понимание для меня очень необычно! Можете ли обосновать это видение Писанием?

- - - Добавлено - - -

Мне видится, что сначала надо разобраться, что означает «рождение свыше» и кто может родиться свыше.

Предлагаю свою версию понимания:

Родиться свыше значит родиться от Духа.

Иисус сказал: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.»

Значит, рожденным свыше может быть только дух. И тот, кто знает, что он - дух, рожден свыше.

Дух плоти и костей не имеет. Человек, это не только дух, но может Родится от Духа

[Сергей из Керчи]

Каждый вопрос, связанный с верой в Бога и общением верующих (т. е. христиан, ибо я только о них говорю) должен иметь свою цель.
Т. е. человек, задающий подобный вопрос, должен ясно осознавать, для чего он его задаёт.

Если из любопытства, что, в общем- то вполне возможно, то этот вопрос просто бессмыслен.
Потому что просто не существует такого критерия, с помощью которого, со стороны, так сказать, можно ответить на ваш вопрос.

И тут дело не в самом вопросе, так как логически он вполне безупречен, а в том человеке, который задал этот вопрос.
Так вот, единственно правильная позиция человека, задающего такой вопрос, это может быть только искреннее желание попасть на небо, в Царство Небесное, чтобы обрести жизнь вечную!

И вам не надо исследовать состояние других участников форума, с целью понять, рождены они свыше или нет.
Вам это зачем?
Вам надо о себе подумать, о своей вечной участи, о том, где вы окажетесь после своей смерти.
А может быть не успеете умереть, а перейдёте непосредственно из земного существования в жизнь вечную!

Если вы голодны, то должны озаботиться мыслью, как раздобыть себе пищу, а не исследованием состояния голода или сытости других людей.
Так и с рождением свыше.
Наш Господь сказал, что "если кто не родится свыше не может увидеть Царства Божьего" (Иоанн, 3 глава)
И вы должны для себя очень захотеть попасть в итоге туда, к Богу и его Сыну Иисусу Христу, который отдал свою жизнь за вас, Сергей.

Я думаю (хотя могу ошибаться), что если бы вы были рождены свыше, то легко бы узнали подобных себе в прямом общении, даже если бы их мнение не совпало с вашим в каких- то разбираемых на форуме вопросах.

Т. е. критерии эти духовные, они, разумеется, существуют, но их существование проявляются, именно, в общении друг с другом.
И это внутреннее чувство, чувство единства, радости и удовлетворения от общения с подобными тебе.
Это не говорение на языках, не исполнение каких- то конкретных заповедей (хотя это тоже есть), а то мощное и неописуемое чувство единства с себе подобными.

Я говорю без желания вас обидеть или зацепить, просто излагаю своё понимание.
Вот вы уже 10 лет на форуме, а задаёте вопросы, которые много о чём говорят о вас.
Не хочу быть духовным экспертом у вас, на это есть духовные попечители, т. е. пастора по месту жительства.
Я бы вам рекомендовал одну парадоксальную вещь: оставьте временно наш форум, ищите евангельское собрание (только не харизматическое!), слушайте проповеди, общайтесь с другими христианами и вы сами почувствуете тот момент, когда придёт рождение свыше.

А потом, спустя время вернётесь сюда и сообщите о тех изменениях, которые с вами произошли.
А может быть и не захотите вернуться, да разве это главное для вас!

В заключение хочу ещё сказать, что рождение свыше получают от Слова и никак иначе.

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

(1Пет.1:22-23)

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

в частности, ради общения подобного нашему стоило создавать эту тему. Немного лет я был участником собраний. И всё же наблюдал и испытывал братскую любовь внутри конфессии, не будучи членом. Мне трудно найти правильные слова чтобы писать вам о необходимости неких других взаимоотношений среди членов одного Тела Церкви, хотя мы оба читали Писание об этом.

Разумеется, истинное познание мироустройства и Бога, к человеку приходит не вдруг. Как и всякое рождаемое, вновь рождённый от плоти или от духа человек не может переваривать твёрдое. Но от плоти или от духа, рождённое много времени назад, но отвергающее не приятное, но полезное, может ли считаться здоровым?

Иисус, давая молоко младенцам, призван был быть Хлебом для Зрелых. Зрелость же отличается не столько советом, сколько навыком чувствительной рассудительности между приятным, но переставшим быть полезным и между очередной твёрдой неприятностью, способной произвести Рождение из веры в веру

- - - Добавлено - - -

Если скажет "я рождён свыше", и больше ничего не сказал, тогда не поймёшь, рождён или нет. Но как только открыл рот и начал пургу нести, то становится понятно.

что такого должен сказать Рождённый Свыше, чтобы вы ему поверили?

- - - Добавлено - - -

Для этого надо самому родиться свыше. Духовный судит обо всем, о нем же не может никто судить. 1Кор.2:15

Ищите Христа, Сергей, не ищите ложный путей для оправдания своего неверия в Него.

подпись у вас хорошая.

- - - Добавлено - - -

- - -

1. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

по-видимому, грехи определяются с заповедями.?

- - - Добавлено - - -

спасен тот, кто принял Христа как Господа - т.е. отрекся от себя, своих целей, и служит Христу, исполняет Его заповеди. Кто крещен в Него, т.е. Духом Святым, стал частью Тела Христового.

хорошее общее положение.

- - - Добавлено - - -

только глубоким анализом самого себя, Серж и про любого другого упаси Вас Господи - понимать ибо Спаситель предупредил уже : не судите и судимы не будете.

а другим говорит : судите судом праведным.?

[Сергей из Керчи]

...

Например, православные и католики 1600 лет убивали людей Божьих, и проповедуют учения, которых нет в Новом Завете! ...

вы много пишите правды. Но сколько мучающихся обратились бы в теранов, если бы получили власть

[beta]

Зачастую при общении несогласных верующих поднимается вопрос о Рождении Свыше. А как различается Рождение Свыше, верующие люди часто понимают по-разному?.

Как понять Рождён верующий Свыше или заблуждается?

В Писании несколько раз говорится только об одном неизменном знаке Рождения - Любви.

Способен человек любить врагов - Рожден.

Способен любить Христовых - Рожден.

Любовь, это когда прежде заботишься о них, а затем о себе.

[И р и н а]

Дух плоти и костей не имеет. Человек, это не только дух, но может Родится от Духа

От Духа может родиться только дух. Дух может носить тело, но это не значит, что он есть это тело.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Плоть и кости не подходят под это определение, данное Иисусом.

[Viktor.o]

что такого должен сказать Рождённый Свыше, чтобы вы ему поверили?

Коли рождённое от Духа есть дух, то пусть опишет то, что видит. Т.е., себя пусть опишет, которое есть - дух. И не цитатами из Библии, а своими словами.

Да и вообще, все эти "я свыше рождён", "а я избранный", "а я святой",... нормальный человек такого не станет говорить. Это религиозно-набожные глупцы что-то корчат из себя.

[Pinochet]

Как понять Рождён верующий Свыше .....

Забыли что ли - вниз головой с 9 этажного дома ......

- - - Добавлено - - -

Способен любить Христовых - Рожден.
.

Кто будет судьей?

[Ник Тарковский]

Каждый вопрос, связанный с верой в Бога и общением верующих (т. е. христиан, ибо я только о них говорю) должен иметь свою цель.
Т. е. человек, задающий подобный вопрос, должен ясно осознавать, для чего он его задаёт.

Если из любопытства, что, в общем- то вполне возможно, то этот вопрос просто бессмыслен.
Потому что просто не существует такого критерия, с помощью которого, со стороны, так сказать, можно ответить на ваш вопрос.

И тут дело не в самом вопросе, так как логически он вполне безупречен, а в том человеке, который задал этот вопрос.
Так вот, единственно правильная позиция человека, задающего такой вопрос, это может быть только искреннее желание попасть на небо, в Царство Небесное, чтобы обрести жизнь вечную!

И вам не надо исследовать состояние других участников форума, с целью понять, рождены они свыше или нет.
Вам это зачем?
Вам надо о себе подумать, о своей вечной участи, о том, где вы окажетесь после своей смерти.
А может быть не успеете умереть, а перейдёте непосредственно из земного существования в жизнь вечную!

Если вы голодны, то должны озаботиться мыслью, как раздобыть себе пищу, а не исследованием состояния голода или сытости других людей.
Так и с рождением свыше.
Наш Господь сказал, что "если кто не родится свыше не может увидеть Царства Божьего" (Иоанн, 3 глава)
И вы должны для себя очень захотеть попасть в итоге туда, к Богу и его Сыну Иисусу Христу, который отдал свою жизнь за вас, Сергей.

Я думаю (хотя могу ошибаться), что если бы вы были рождены свыше, то легко бы узнали подобных себе в прямом общении, даже если бы их мнение не совпало с вашим в каких- то разбираемых на форуме вопросах.

Т. е. критерии эти духовные, они, разумеется, существуют, но их существование проявляются, именно, в общении друг с другом.
И это внутреннее чувство, чувство единства, радости и удовлетворения от общения с подобными тебе.
Это не говорение на языках, не исполнение каких- то конкретных заповедей (хотя это тоже есть), а то мощное и неописуемое чувство единства с себе подобными.

Я говорю без желания вас обидеть или зацепить, просто излагаю своё понимание.
Вот вы уже 10 лет на форуме, а задаёте вопросы, которые много о чём говорят о вас.
Не хочу быть духовным экспертом у вас, на это есть духовные попечители, т. е. пастора по месту жительства.
Я бы вам рекомендовал одну парадоксальную вещь: оставьте временно наш форум, ищите евангельское собрание (только не харизматическое!), слушайте проповеди, общайтесь с другими христианами и вы сами почувствуете тот момент, когда придёт рождение свыше.

А потом, спустя время вернётесь сюда и сообщите о тех изменениях, которые с вами произошли.
А может быть и не захотите вернуться, да разве это главное для вас!

В заключение хочу ещё сказать, что рождение свыше получают от Слова и никак иначе.

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

(1Пет.1:22-23)

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Да, согласен ! От Слова Божия !
Но от какого Слова Божия. От Библии ? Да, конечно ! От собрания ? Ещё бы ! От общения ? Ну как же без него !
Думаю, - от Бога !
А что такое (Кто Такой Бог) ?
Бог это Тот, Которому НЕ ОБМАНЕШЬ ( как и не обманешь себя). Других : сколько угодно, но не себя.
Итак : Бог всё видит. А что Он видит ?
Действительно ли ты рождён Свыше (От Духа, От Бога) или тебе только кажется (так научили) ?

Как определить : рождён ли человек (верующий, завсегдатай деноминации) Свыше (а не сбоку) ?

Был один такой, подтверждённый Богом пророк (хотя пророком и не называл себя). И его спросили про тоже самое.
Ну, он как бравый солдат Швейк, быстро протарабанил : рождённый Свыше должен любить (всех и всякого). Особенно Бога и людей и т.д.
Он имел общение с Ангелом Господним (по долгу службы). И он взял, да и спросил Его об том же самом : как определить : имеет ли человек Духа Божьего или нет. И вот что ответил Ангел :
Ангел сказал : единственно как можно определить это : принимает ли человек Слово Божье открытое для его дня !
Вот так так, - почесал затылок пророк сей !
А что это такое ? Слово открытое, да ещё и на наш (т.е. этот) ДЕНЬ ?
А это и есть Иисус Христос !
Он есть Слово открытое на твоё время. На время Лютера уже не подходит, и на время Веслея тоже, и даже на время пятидесятников (или харизматов). И даже на время Бранхама (к стати это и был тот пророк).
А какое ? На это короновирусное время, ибо это время открытия пятой трубы Апокалипсиса (саранча с коронами на головах).
А какое м.б. Слово, да ещё и на это короновирусное время ?

Это Слово открытой Седьмой печати Апокалипсиса ( а она есть Тайна Второго пришествия Христа) !
Итак, кто это принимает (т.е. кому Бог дал такую возможность), то гарантировано : РОЖДЁН СВЫШЕ к ОТКРОВЕНИЮ СВЯТОГО ДУХА на сей день (что и является СПАСЕНИЕМ !

... тогда как же ? А другие, что, - НЕ СПАСЕНЫ ?
Спасены, но им надо будет пройти Великую скорбь (для очищения (от своего неверия Христу этого часа) и убиления одежд своих от грехов своих). "... впрочем спасётся, но как бы из огня".

[Квинт]

Зачастую при общении несогласных верующих поднимается вопрос о Рождении Свыше. А как различается Рождение Свыше, верующие люди часто понимают по-разному?.

Как понять Рождён верующий Свыше или заблуждается?

... крещение и есть рождение свыше ...
... ежели Вы, акс, крещены, то ...
... это и значит, что Вы рождены свыше ...

[Ник Тарковский]

Количество духовных даров не говорит о духовности человека, о духовности человека говорит святость:

1. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.( 1-е Иоанна 3:9).

- - - Добавлено - - -

1. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Вот именно ! Не делает ГРЕХА. Какого ГРЕХА ? Есть только Один ГРЕХ (все прочие есть грехи) : это ГРЕХ НЕВЕРИЯ.
Чему неверия ? Слову. Какому ? Слову Божьему открытому на твоё время !

[Алексей1984]

После крещения Святым Духом Христианин может продолжать грешить душой и поступками, но чего он уже не сможет пока пытается исполнять волю Господа, так это грешить неосознанно.

Совершенно верно, одно из условий крещения Духом Святым осознание греха в принципе и своих грехов в частности. Грешить неосознанно, как это есть у атеистов и прочих не рождённых свыше, у рождённых свыше уже не получится.

[Ник Тарковский]

я не понял, а где сола скриптура?

- - - Добавлено - - -

все говорят про своё и от себя и никто не напомнил товарищу старт-топеру про то, что всё детально описано уже в Иоанна 3 и нужно просто читать!

ужжжж не фарисейство ли здесь цветёт буйным цветом, господа?!

- - - Добавлено - - -

3.1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Ин 7, 50. Ин 19, 39.
3.2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3.3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1, 18. 1 Пет 1, 23. 2 Кор 5, 17. Гал 6, 15. Тит 3, 5.

Во, во - ТОЧНО ! Никодим, один из начальников иудейских. Он был учитель Израилев и совершенно ничего не знал о рождении Свыше (рождении от Духа, рождении от Бога). Т.е. он совершенно не был рождён от Бога, хотя и был начальником (совершенно не видел Начальника Жизни). А только пришел к Нему ночью (из-за боязни перед иудеями, ибо более возлюбил славу человеческую, нежели Славу Божию (... как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а Славы от Единого Бога не ищете ?).

Так вот этот Никодим (прообраз пятидесятнического лидера) всё таки (даже под угрозой отлучения от храма) приходит к Иисусу Назорею (странствующего проповедника со знамениями Божьими). И говорит Ему :

Учитель ! Мы знаем, что ты учитель, пришедший от Бога, - ибо дела, которые ты творишь, никто не может творит, если не будет с ним Бог.

(... а Бог грешников не слушает).

Иисус ничего не ответил на этот комплимент. Он сразу перешел к ДЕЛУ. У Никодима (при все его образованности) был существенный недостаток (он был мёртв к Богу). Совершенно не рождён от Бога. Но он был рождён от деноминации (от воды) и тем ограничился. Но это только подготовка к Основному рождению. Что толку только готовится к рождению, но так и не родиться. Так что Иисус сразу обратил внимание Никодима на существенную деталь (рождение Свыше).

... и далее Иисус поясняет : что же это есть : РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ !

"... ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (как и Авраам отдал), дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную (т.е. Рождение Свыше)".

Всякий верующий в Него. В Кого Его ? В Сына. А Сын Кто ? Сын есть Слово. Слово этого часа. Слово Спасения на этот час.
Потому что Слово, которое было вчера (которое уже стало законом, манна вчерашнего дня), уже не подходит для СПАСЕНИЯ СЕГОДНЯ !

Спасаются исключительно Словом Божьим этого часа (этого дня, этого времени, в котором мы с вами и живём !
Глупо спасаться словом Лютера (лютеранским вероисповеданием). Оно было действенно на период Лютера. Так и с Веслеем (с его освящением). И пятидесятники с их дарами Святого Духа, тоже ныне не подходят. Хотя дары - это весьма хорошо, но не достаточно, чтобы родиться для Этого Дня Господня.

Нужно найти Это Слово, спасительное для нас. Самого Иисуса Христа (Господа нашего).
"... мы нашли Иисуса, сына Иосифова из Назарета, о котором писал Моисей"
Т.е. - " ... мы нашли спасительное Слово этого часа, Откровение Божие на этот день".

"Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же"
Слово часа всегда СВЕЖО (Живо и Действенно, и оно разделяет душевное (т.е. деноминационное) от духовного (откровение Духа), и судит помышления (души) и намерения (духа) СЕРДЕЧНЫЕ.
"... чистые сердцем - Бога (Откровение Слова) узрят".