.Из общения с Иудеем.

[Андрей1958]

Понятно, что для вас, как для всякого иудействующего, Христос - это не Бог, а просто святой, вроде Авраама.
Понятно, что следствием такой вашей "веры" является отождествление Христовой благодати со "сверхдолжными заслугами святых" у иудеев и католиков.

Однако, отец Евгений - не иудей, и даже не католик.

Вы тоже решили свою глупость продемонстрировать? Я увидел!

[саша 71]

Вы тоже решили свою глупость продемонстрировать? Я увидел!

Главное, чтобы видели другие.

[And55555]

Покажите, куда смотреть ?
Какая деноминация, например.?

Прежде всего загляните в себя.

[саша 71]

Прежде всего загляните в себя.

Ого !
Вы сердцеведец ?

[And55555]

Исполнение заповедей - это что Ветхий, что Новый Завет. Разница в том, что Бог, через Сына Своего подает одним, либо другим. Одним нечто от ветхозаветного стандарта милости Божией, другим - благодать сверх того, что достойны. Ради ходатайства Иисуса Христа.

Пока, это лишь слова от вас. Что сверх того вы получили от Бога, чего нет у иудеев?

- - - Добавлено - - -

Ого !
Вы сердцеведец ?

Я? Ни сколько. Но всегда нужно начинать с себя. Пока вы это в себе не увидите, вы и в других не увидите.

- - - Добавлено - - -

Иудей считает, что Богу нужно исполнение заповедей.
Христианин считает, что Богу нужна вера.
Как-то так.

У иудея вера Авраама стоит в пример. А Авраам считается отцом всех верующих, и христиан в том числе.

[саша 71]

Я? Ни сколько. Но всегда нужно начинать с себя. Пока вы это в себе не увидите, вы и в других не увидите.

Допустим.
Так вот, начиная с себя, я понимаю, что Богу исполнение заповедей ( особенно тех заповедей, исполнению которых посвящают себя иудеи) вовсе не нужно.
А нужна Ему именно наша вера.

[And55555]

Допустим.
Так вот, начиная с себя, я понимаю, что Богу исполнение заповедей ( особенно тех заповедей, исполнению которых посвящают себя иудеи) вовсе не нужно.
А нужна Ему именно наша вера.

Во что вы верите?

[саша 71]

У иудея вера Авраама стоит в пример. А Авраам считается отцом всех верующих, и христиан в том числе.

У христиан тоже.

И при чем тут заповеди, данные через четыре века ПОСЛЕ отца всех верующих Авраама ?
Что они добавили к отношениям Бога и человека, что вы за них так держитесь ?

- - - Добавлено - - -

Во что вы верите?

По-церковнославянски	По-русски
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.	Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.	И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.	Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.	Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.	И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.	И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.	И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.	И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.	В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.	Признаю одно крещение для прощения грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,	Ожидаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века. Аминь.	и жизни будущего века. Аминь (истинно так).

[And55555]

Так вот, начиная с себя, я понимаю, что Богу исполнение заповедей ( особенно тех заповедей, исполнению которых посвящают себя иудеи) вовсе не нужно.

У иудеев есть Завет Бога с ними. Они этот Завет чтут. По этому Завету живут. Этот Завет им дан, чтоб сохранить.
Завет - это сохранение, исполнение, и исповедание Закона Моисея. Это все, что нужно от иудея. Со стороны Бога этот Завет в верности Его к иудеям.

Попробую еще раз. Есть Закон, данный через Моисея. Далее Бог предлагает заключить Завет с иудеями. Завет заключается с двух сторон. Со стороны Бога - это исполнение обетования, данные Аврааму в отношении их. А со стороны иудеев - это исполнение Закона, и его исповедание по земле.
Не путайте. Закон - это Закон. Завет - это договор.

[свящ. Евгений Л]

Что сверх того вы получили от Бога, чего нет у иудеев?

Это заметно только тем, кто получили дары от Христа. Для тех, кто не получил - для них абсолютно одинаковыми выглядят, что дары Божии для иудеев, что для христиан, что для буддистов. Это могут понять, только те, кто их получил. По-этому не считаю возможным рассказать. Могу только рекомендовать исследовать данный вопрос теоретически и практически.

[саша 71]

У иудеев есть Завет Бога с ними. Они этот Завет чтут. По этому Завету живут. Этот Завет им дан, чтоб сохранить.
.

Чтобы сохранить их КАК ИУДЕЕВ.
А смысл ?
Апостолы тоже когда-то были иудеями, а стали христианами.
Апостол Павел, например, после обращения ко Христу стал воспринимать свое иудейское прошлое не иначе, как "сор". При чем "сор" - это еще очень мягкий синодальный эвфемизм. В оригинале Павел употребил слово, которое следует перевести, как дерьмо или навоз !

[And55555]

У христиан тоже.

И при чем тут заповеди, данные через четыре века ПОСЛЕ отца всех верующих Авраама ?
Что они добавили к отношениям Бога и человека, что вы за них так держитесь ?

- - - Добавлено - - -

По-церковнославянски	По-русски
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.	Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.	И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.	Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.	Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.	И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.	И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.	И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.	И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.	В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.	Признаю одно крещение для прощения грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,	Ожидаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века. Аминь.	и жизни будущего века. Аминь (истинно так).

Вы просто обыкновенно верующий человек, каких миллиарды. Эту веру называют христианской.
Иудеи тоже обыкновенно верующие человеки, каких миллионы. Эту веру называют иудейской.

Бог же Один и тот же. Что у христиан, что у иудеев.
Иудеи живут в Завете с Богом, христиане живут тоже в Завете с Богом. У них один и тот же Завет.
Примером веры и тех и других - это вера отца всех верующих, Авраама.

Иудеи рассказывают о жизни отцов веры: Моисея, Авраама, Иосифа, (кто там еще) Давида, Исаака.
Христиане рассказывают о жизни Христа.
Но вера та одна и та же. И смысл веры в одном и том же. Все хотят воскресения.

Вы не живете в Новом завете, вы живете в обновленном Старом завете. Проблема лишь в том, что вы с иудеями делите не убитого медведя.

- - - Добавлено - - -

Чтобы сохранить их КАК ИУДЕЕВ.
А смысл ?
Апостолы тоже когда-то были иудеями, а стали христианами.
Апостол Павел, например, после обращения ко Христу стал воспринимать свое иудейское прошлое не иначе, как "сор". При чем "сор" - это еще очень мягкий синодальный эвфемизм. В оригинале Павел употребил слово, которое следует перевести, как дерьмо или навоз !

Есть Закон Божий. Вы понимаете, что этот Закон Божий. Вы Божий Закон назвали дерьмом.
Павел назвал дерьмом все свои деяния, которые он творил. Всю свою образованность. Но никак не Закон Божий. Переосмылите, что сказали.
Павел - это апостол Нового Завета. Не обновленного Старого, которым живут христиане, а именно Нового Завета.
Павел никогда не называл себя христианином. Люди сами стали себя так называть, чтоб отличить себя перед иудеями.
Другие же апостолы были христианами, но тоже, как и Павел, все свои дела приняли за сор, и стали апостолами Нового завета.

Читая писание, я не увидел, что Павел был знаком лично с Христом до Его креста. Павел не был учеником Его заповедей.

[And55555]

Это заметно только тем, кто получили дары от Христа. Для тех, кто не получил - для них абсолютно одинаковыми выглядят, что дары Божии для иудеев, что для христиан, что для буддистов. Это могут понять, только те, кто их получил. По-этому не считаю возможным рассказать. Могу только рекомендовать исследовать данный вопрос теоретически и практически.

Дары - это просто дары.
Они не могут отличать вас от других. У человека есть дар рисовать. У меня дар стихи сочинять. У каждого есть дар от Бога.
Дары - это не повод себя выделять. И я не думаю, что иудеи слюней изошлись от того дара, который получили от Бога вы.
Потому я переиначу вопрос и еще раз задам его вам. Чем вы отличаетесь от иудеев?
Но я точно знаю, чем вы с ними похожи - это тем, что у вас один и тот же грех внутри. И последствие греха у вас с ними одно и то же.

[саша 71]

Есть Закон Божий. Вы понимаете, что этот Закон Божий. Вы Божий Закон назвали дерьмом.
.

Закон есть лишь тень будущих благ, а не самый образ вещей

[Смирна]

... Т.е."если будете соблюдать ... то и Я буду ..."
Это похоже, как будто Бог имеет зависимость перед нами, чтобы решать, соблюдать Ему или нет.

но Вы же сами и отвечаете:

Здесь не много ни так.
Бог верен.
Бог поставил Завет. Человеку решать, быть с Ним в завете, или нет. Чтобы быть с Ним в Завете, нужно то-то и то-то.
Завет постановлен. Без если. Какой завет есть, такой он и есть. Принимаешь - значит входишь. Не принимаешь - значит вне завета.