.Из общения с Иудеем.

[Lia]

Где вы видели такое "христианство" ?

- в Писаниях, там сказано что: вера без дел мертва. )

[саша 71]

- в Писаниях, там сказано что: вера без дел мертва. )

Дела - это СЛЕДСТВИЕ веры, а никак не наоборот.
Не стоит ставить телегу впереди лошади.

[Lia]

Дела - это СЛЕДСТВИЕ веры..

- а разве у кого-то по-другому?..
тогда какой главный смысл этих дел?..
любой верующий исполняет заповедь по вере, потому что Бог так сказал,
и потому что сама по себе вера не подкреплённая делами - ничто,
а истинную сущность человека демонстрируют факты, состоящие из того, что он сделал а не просто сказал.

[And55555]

Где вы видели такое "христианство" ?

Вы глаза поднимите, и посмотрите вокруг.

[саша 71]

Вы глаза поднимите, и посмотрите вокруг.

Покажите, куда смотреть ?
Какая деноминация, например.

- - - Добавлено - - -

- а разве у кого-то по-другому?..
тогда какой главный смысл этих дел?..
.

Автор темы пишет:
"Но у нынешнего христианства основа - это исполнение заповедей, возведенных в Закон. Одни словом, все тот же Ветхий завет."

Правда, не очень понятно, как представляет христианство он сам.
Пишет он с одобрением, или с осуждением ?

[свящ. Евгений Л]

Вообще то крест нести надобно..
А что касаемо 9, 10, 11... я бы вам рекомендовал 3- ю не забывать...

Ммм. Если бы современные иудеи несли иго закона Моисея в его изначальном варианте: с побиением атеистов, колдунов, отступников, блудников, то они бы нам могли вещать, что у них крест потяжелее нашего. Но они говорят: "У нас храма нет", " синедриона нет", - мы тут все такие слабые, немощные (и обнаглевшие), что говорить о "иге закона" не получается. Соответственно, сравнивать с евангельским "несением креста" вроде бы нечего. Но и у христиан, в большинстве случаев, "несение креста" как-то в приоритетах не значится. Только отношение к Господу Иисусу отличает лиц друг друга, и стандарты отношения к себе по разному описаны из базовых книг.

[Lia]

Автор темы пишет:
"Но у нынешнего христианства основа - это исполнение заповедей, возведенных в Закон. Одни словом, все тот же Ветхий завет."

Правда, не очень понятно, как представляет христианство он сам.
Пишет он с одобрением, или с осуждением ?

- я это видела, и мне это неинтересно, у каждого человека свои заморочки..
мне интересно другое, почему вы считаете, что вера может быть в приоритете,
когда согласно Писаниям- вера и дела неразрывно связаны между собой, и являются показателем истины.

[саша 71]

мне интересно другое, почему вы считаете, что вера может быть в приоритете,
когда согласно Писаниям- вера и дела неразрывно связаны между собой, и являются показателем истины.

По-тому, что вера - это причина, а дела - следствие.
Причина первична по отношению к следствию,
а вера первична по отношению к делам.

[свящ. Евгений Л]

основа - это исполнение заповедей, возведенных в Закон. Одни словом, все тот же Ветхий завет.

Исполнение заповедей - это что Ветхий, что Новый Завет. Разница в том, что Бог, через Сына Своего подает одним, либо другим. Одним нечто от ветхозаветного стандарта милости Божией, другим - благодать сверх того, что достойны. Ради ходатайства Иисуса Христа.

[Lia]

По-тому, что вера - это причина, а дела - следствие.
Причина первична по отношению к следствию,
а вера первична по отношению к делам.

- а по-другому и не бывает..
у верующего человека мотивация одна - так Бог сказал.
филантропия сюда никак не относится, так о какой первичности и вторичности здесь может идти речь?
название темы указывает на иудеев, а у них главный показатель веры - это не пустой звук, а конкретные дела.

[саша 71]

название темы указывает на иудеев, а у них главный показатель веры - это не пустой звук, а конкретные дела.

На сколько я понимаю, у иудеев дела важны сами по себе.
Иудаизм - это не ортодоксия, а ортопраксия.

[Lia]

На сколько я понимаю, у иудеев дела важны сами по себе.

- кто вам такую ерунду сказал?.. иудеи, как и другие верующие исполняют заповеди исключительно по вере!
а не просто так, от нечего делать.
причем, те заповеди, которые они исполняют, вряд ли по силам исполнить недисциплинированному, безвольному и безответвенному человеку.. потому что это очень серьёзный и ежедневный труд!

[саша 71]

- кто вам такую ерунду сказал?.. иудеи, как и другие верующие исполняют заповеди исключительно по вере!
а не просто так, от нечего делать.
причем, те заповеди, которые они исполняют, вряд ли по силам исполнить недисциплинированному, безвольному и безответвенному человеку.. потому что это очень серьёзный и ежедневный труд!

Иудей считает, что Богу нужно исполнение заповедей.
Христианин считает, что Богу нужна вера.
Как-то так.

[Андрей1958]

Исполнение заповедей - это что Ветхий, что Новый Завет. Разница в том, что Бог, через Сына Своего подает одним, либо другим. Одним нечто от ветхозаветного стандарта милости Божией, другим - благодать сверх того, что достойны. Ради ходатайства Иисуса Христа.

У Вас два стандарта получилось и Бог двуличный. Извините, конечно, Вы изучали Книги Ветхого Завета если серьёзно? Похоже по наслышке! Вы в своём богословии превзошли фарисейское богословие. Фарисеи считали, прям как вы, что заслуги Авраама столь велики пред Богом. что хватить на весь израильский народ, как раз этому посвящена притча о Богаче и Лазаре.

Как же Вам удалось перенять у ненавистных католиков идею сверх заслуг. Значит прав был Маркион, который учил, что Бог Ветхого Завета злой, но справедливый, а Бог Нового Завета добрый и милосердный. Вот и договорились! Беда в том, что Вы даже не стыдитесь своего невежества.

[саша 71]

У Вас два стандарта получилось и Бог двуличный. Извините, конечно, Вы изучали Книги Ветхого Завета если серьёзно? Похоже по наслышке! Вы в своём богословии превзошли фарисейское богословие. Фарисеи считали, прям как вы, что заслуги Авраама столь велики пред Богом. что хватить на весь израильский народ, как раз этому посвящена притча о Богаче и Лазаре.

Как же Вам удалось перенять у ненавистных католиков идею сверх заслуг. Значит прав был Маркион, который учил, что Бог Ветхого Завета злой, но справедливый, а Бог Нового Завета добрый и милосердный. Вот и договорились! Беда в том, что Вы даже не стыдитесь своего невежества.

Понятно, что для вас, как для всякого иудействующего, Христос - это не Бог, а просто святой, вроде Авраама.
Понятно, что следствием такой вашей "веры" является отождествление Христовой благодати со "сверхдолжными заслугами святых" у иудеев и католиков.

Однако, отец Евгений - не иудей, и даже не католик.