.кроме закона явилась правда Божья.. Правилен-ли Елизаветинский перевод стиха ?

[Дамитрай]

Посмотрел на Байбл-зуме альтернативные переводы стиха Рим.3.21. Любопытной показалась версия Елизаветинской Библии 1751 года.... Ныне же кроме закона правда Божия явися, свидетельствуема от закона и пророк.

Всегда имел некоторое непонимание логики синодального перевода. Ныне-же независимо от закона явилась правда Божья. ..?? Как это независимо ?, думалось мне. Разве независимо от того, что всё люди - грешники, явилось Божье прощение греха ? Ведь именно по причине того, что все люди грешники, явилось Божье прощение греха.

Прояснила ситуацию версия Елизаветинской Библии. в ней чтение Рим.3.21 таково; ...кроме закона правда Божья явися... Логика этой версии такова, что закон делает своё дело обвинения грешников, но кроме закона осуждающего всех людей, иначе говоря, наряду с осуждением закона, явилась правда Божья.

Как вам думается, друзья, правилен-ли Елизаветинский перевод Рим.3.21. ?

[janzen]

Грехи язычнику прощаються в сторогом соотвествии Закону Божему..надо покаяться и получить окропление Кровью Жертвы затем на внешнем дворе подоити к медноиу Жертвенику *(смерть ИИсуса) перед Лицом Господним и толко там Рукои Святого Духа возложить грехи на Агнца имя Каторому ныне Слово Божиее и тогда кровь Жертвы смоеть наш грех на Агнца... в слышанье Гласа Самого Христа...и мы получим от Него СЛОВО нашего СПАСЕНИЯ и рождения свыше и это именно то СЛОВО что бЫЛО плотью Иисуса на Кресте и тогда в ПЛОТИ ИИсуса мы приобрем МИР с Богм . Читаите главу к Колосянам..и Божии Закон..Правда Божия всегда ЗАВИСИТЬ от Закона Божия ! ПЕрвосвященик в день искупления из Святое Святых Скинии Собрание выносил ЖИВОЕ СЛОВО прощения сынам Израиля и это СЛОВО он слышал на крышке ковчего завета ...от Самого Бога ! так и НЫНЕ!!!!!!

[Heruvimos]

Посмотрел на Байбл-зуме альтернативные переводы стиха Рим.3.21. Любопытной показалась версия Елизаветинской Библии 1751 года.... Ныне же кроме закона правда Божия явися, свидетельствуема от закона и пророк.

Всегда имел некоторое непонимание логики синодального перевода. Ныне-же независимо от закона явилась правда Божья. ..?? Как это независимо ?, думалось мне. Разве независимо от того, что всё люди - грешники, явилось Божье прощение греха ? Ведь именно по причине того, что все люди грешники, явилось Божье прощение греха.

Прояснила ситуацию версия Елизаветинской Библии. в ней чтение Рим.3.21 таково; ...кроме закона правда Божья явися... Логика этой версии такова, что закон делает своё дело обвинения грешников, но кроме закона осуждающего всех людей, иначе говоря, наряду с осуждением закона, явилась правда Божья.

Как вам думается, друзья, правилен-ли Елизаветинский перевод Рим.3.21. ?

В греческом написано буквально: "теперь же без закона праведность Божья явлена, свидетельствуемая от закона и пророков."
А дальше можно толковать как кому заблагорассудится.

[свящ. Евгений Л]

...кроме

Славянское "кромЕ" означает "Вне", "Без". Смысл слова отличается от современного русского.

ПС. А толкование ваше вполне приятно выглядит.

[Андрей1958]

Славянское "кромЕ" означает "Вне", "Без". Смысл слова отличается от современного русского.

ПС. А толкование ваше вполне приятно выглядит.

Извините, но с такой трактовкой слова "КРОМЕ" не согласен. Написано несколько иначе.

Кро́ме. Общеславянское слово. Древнерусское kromъ наречие со значением «вне, снаружи». Является местным падежом от исчезнувшего крома - «край». Во всём этом усматривается натяжка на нужный ответ, поскольку в греческом тексте написано так:

Теперь же помимо Левитства правосудие бога явлено, подтверждаемое Законом и пророками, правосудие же Божие через верность Иисуса Христа, для всех верующих без различия.

Так написано в еврейском Новом Завете.

Но вот, независимо от Торы, был явлен Божий путь оправдания людей в Его глазах - хотя Тора и Пророки тоже свидетельствуют о нём

Не в старом понимании, не в новом, слово "кроме" не очень-то и подходит, может и подойдёт, но с соответствующими комментариями.

[Дамитрай]

В греческом написано буквально: "теперь же без закона праведность Божья явлена, свидетельствуемая от закона и пророков."
А дальше можно толковать как кому заблагорассудится.

Вы приводите перевод, а не оригинал греческого. Греческое - хорис, имеет значение - без, кроме, помимо.

- - - Добавлено - - -

Извините, но с такой трактовкой слова "КРОМЕ" не согласен. Написано несколько иначе.

Кро́ме. Общеславянское слово. Древнерусское kromъ наречие со значением «вне, снаружи». Является местным падежом от исчезнувшего крома - «край». Во всём этом усматривается натяжка на нужный ответ, поскольку в греческом тексте написано так:

Теперь же помимо Левитства правосудие бога явлено, подтверждаемое Законом и пророками, правосудие же Божие через верность Иисуса Христа, для всех верующих без различия.

Так написано в еврейском Новом Завете.

Но вот, независимо от Торы, был явлен Божий путь оправдания людей в Его глазах - хотя Тора и Пророки тоже свидетельствуют о нём

Не в старом понимании, не в новом, слово "кроме" не очень-то и подходит, может и подойдёт, но с соответствующими комментариями.

Предлог - кроме, может означать, как за исключением чего-то или кого-то, так и в добавление /параллельно/ к чему-то или кому-то.

Опричников Ивана Грозного называли - кромешниками. Здесь смысл термина- кромешники, это отдельные, опричные люди, существующие в добавок, наряду с земскими людьми . Тогда существовала опричнина и земщина.

[Дамитрай]

Славянское "кромЕ" означает "Вне", "Без". Смысл слова отличается от современного русского.

ПС. А толкование ваше вполне приятно выглядит.

Предлог - кроме, в древнерусском и современном, означает - как - за исключением чего-либо/кого-либо, так и в добавок к чему-либо.

Опричников Ивана Грозного называли - кромешниками, от предлога - кроме. Кроме земских людей = земщины, царь установил в добавок к ним опричных людей, т.е. опричников = кромешников, т.е. кромешных людей.

[Хелиос]

"правда Божия", до распятия Иисуса, была защищена Законом, или скажем так - защищена статьями Закона. Нарушил статью, значит пошёл против "правды Божией".


21 Но ныне, независимо от [статей] Закона, явилась "правда Божия", о которой (о правде Божией) свидетельствуют [статьи] Закон и пророки,

22 [Выражается эта] "правда Божия" через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

Послание к Римлянам 3 глава.

[And55555]

Посмотрел на Байбл-зуме альтернативные переводы стиха Рим.3.21. Любопытной показалась версия Елизаветинской Библии 1751 года.... Ныне же кроме закона правда Божия явися, свидетельствуема от закона и пророк.

Всегда имел некоторое непонимание логики синодального перевода. Ныне-же независимо от закона явилась правда Божья. ..?? Как это независимо ?, думалось мне. Разве независимо от того, что всё люди - грешники, явилось Божье прощение греха ? Ведь именно по причине того, что все люди грешники, явилось Божье прощение греха.

Прояснила ситуацию версия Елизаветинской Библии. в ней чтение Рим.3.21 таково; ...кроме закона правда Божья явися... Логика этой версии такова, что закон делает своё дело обвинения грешников, но кроме закона осуждающего всех людей, иначе говоря, наряду с осуждением закона, явилась правда Божья.

Как вам думается, друзья, правилен-ли Елизаветинский перевод Рим.3.21. ?

Именно так и есть.

Прощение было явлено. Но оно было всегда. Оно было еще до закона.
Бог есть Любовь. Прощение - это неотъемлемая часть Любви Божией. Еще до появления человека Прощение было внутри Любви Божией.
Но все должно быть по порядку. Сначала явление закона, по которому идет осуждение. Затем явление прощения. Все дела Божии независимы от человека. Начинается с Веры. Затем, по вере, дается человеку все остальное. Человек не примет прощения без обвинения. Не логично.

Вот вам доказательство одно. Бог доказал Любовь Свою к человеку, отдав Сына Своего в жертву.
Доказал. Доказал то, чего испытывал к человеку с момента его создания. Люди не имели веру в то, что Бог есть Любовь. Пришлось доказывать. Теперь Любовь доказана, но прощение принять никак не могут. Типа, Любовь есть, а прощения нет. Типа заслужить надо.
Прощение к своему ребенку у меня с того момента, как я его в пеленках увидел. И растет он в Любви и прощении моем. И он говорит, что я самым лучший папа на свете. И живет он со мной, а не с мамой, хотя и маму тоже любит, и иногда приходит к ней в гости.

Приятно, что вы в пяти стихах увидели речь о Правде в прощении грехов. Продолжайте размышлять.

[Дамитрай]

Грехи язычнику прощаються в сторогом соотвествии Закону Божему..надо покаяться и получить окропление Кровью Жертвы затем на внешнем дворе подоити к медноиу Жертвенику *(смерть ИИсуса) перед Лицом Господним и толко там Рукои Святого Духа возложить грехи на Агнца имя Каторому ныне Слово Божиее и тогда кровь Жертвы смоеть наш грех на Агнца... в слышанье Гласа Самого Христа...и мы получим от Него СЛОВО нашего СПАСЕНИЯ и рождения свыше и это именно то СЛОВО что бЫЛО плотью Иисуса на Кресте и тогда в ПЛОТИ ИИсуса мы приобрем МИР с Богм . Читаите главу к Колосянам..и Божии Закон..Правда Божия всегда ЗАВИСИТЬ от Закона Божия ! ПЕрвосвященик в день искупления из Святое Святых Скинии Собрание выносил ЖИВОЕ СЛОВО прощения сынам Израиля и это СЛОВО он слышал на крышке ковчего завета ...от Самого Бога ! так и НЫНЕ!!!!!!

Как я понял, Ваше понимание не противоречит Рим.3.21. Слава Богу !

- - - Добавлено - - -

Именно так и есть.

Прощение было явлено. Но оно было всегда. Оно было еще до закона.
Бог есть Любовь. Прощение - это неотъемлемая часть Любви Божией. Еще до появления человека Прощение было внутри Любви Божией.
Но все должно быть по порядку. Сначала явление закона, по которому идет осуждение. Затем явление прощения. Все дела Божии независимы от человека. Начинается с Веры. Затем, по вере, дается человеку все остальное. Человек не примет прощения без обвинения. Не логично.

Вот вам доказательство одно. Бог доказал Любовь Свою к человеку, отдав Сына Своего в жертву.
Доказал. Доказал то, чего испытывал к человеку с момента его создания. Люди не имели веру в то, что Бог есть Любовь. Пришлось доказывать. Теперь Любовь доказана, но прощение принять никак не могут. Типа, Любовь есть, а прощения нет. Типа заслужить надо.
Прощение к своему ребенку у меня с того момента, как я его в пеленках увидел. И растет он в Любви и прощении моем. И он говорит, что я самым лучший папа на свете. И живет он со мной, а не с мамой, хотя и маму тоже любит, и иногда приходит к ней в гости.

Приятно, что вы в пяти стихах увидели речь о Правде в прощении грехов. Продолжайте размышлять.

Мне тоже приятно видеть некоторое единомыслие с Вами. Прощение, действительно, было и до того, как Бог дал закон через Моисея. Равно как и осуждающий закон существовал до того как Моисей получил заповеди. Так и сегодня, существует Божий закон, осуждающий грешников, и наряду с ним, существует искупление от преступлений закона, явленное во Христе.

- - - Добавлено - - -

"правда Божия", до распятия Иисуса, была защищена Законом, или скажем так - защищена статьями Закона. Нарушил статью, значит пошёл против "правды Божией".


21 Но ныне, независимо от [статей] Закона, явилась "правда Божия", о которой (о правде Божией) свидетельствуют [статьи] Закон и пророки,

22 [Выражается эта] "правда Божия" через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

Послание к Римлянам 3 глава.

Приветствую Вас ! И после распятия и воскресение Христа, нарушение статьи закона ведёт человека в огненное озеро.

[And55555]

Мне тоже приятно видеть некоторое единомыслие с Вами. Прощение, действительно, было и до того, как Бог дал закон через Моисея. Равно как и осуждающий закон существовал до того как Моисей получил заповеди. Так и сегодня, существует Божий закон, осуждающий грешников и наряду с ним, существует искупление от преступлений закона, явленное во Христе.

Вот. Есть Закон, явленный через Моисея. И есть Правда в прощении, явленая через Иисуса. Эти два явления не зависимы друг от друга. Просто всему свое время, когда нужно было явить.
Вот представьте. Адам вкусил то, чего не нужно было. И тут сразу ему Прощение. Кусай себе да кусай. Грех в Адама вошел, он и кусает себе вечно. Но почему то Бог не захотел, что бы он вечно кусал, оставаясь в грехе. Думаю, что Бог другое планировал, когда решил создать человека. То есть: Бог придержал весть о Прощении, дав Адаму новую клятву, под которой нужно было выявить грех из него. Потому, сначала закон, затем заповеди, затем крест. А посля воскресение и весть о Прощении.

[Хелиос]

Приветствую Вас ! И после распятия и воскресение Христа, нарушение статьи закона ведёт человека в огненное озеро.

Тут сидят колхозники да колхозницы, трактористы да доярки!

Относительно данного отрывка текста, у Павла сказано именно так!!!

Что такое есть библейский термин "Закон", это отдельный разговор! И что в "Законе" отменил Павел, тоже не вашего ума дело. Ступайте землю пахать да коров за сиськи дёргать! Больше от вас пользы будет.

[And55555]

Приветствую Вас ! И после распятия и воскресение Христа, нарушение статьи закона ведёт человека в огненное озеро.

Вот вы только что писали о существовании искупления от преступлений закона. Какое после этого озеро огненное. Вы чего людей пугаете?
Сначала конфетку предложили, затем пугаете печальных последствиях от того, что тот ее съел.
Вы так сразу и говорите: "Вот тебе конфетка вкусная, съешь ее и в озеро огненное." Как у вас такое в голове умещается?

[Дамитрай]

Вот вы только что писали о существовании искупления от преступлений закона. Какое после этого озеро огненное. Вы чего людей пугаете?
Сначала конфетку предложили, затем пугаете печальных последствиях от того, что тот ее съел.
Вы так сразу и говорите: "Вот тебе конфетка вкусная, съешь ее и в озеро огненное." Как у вас такое в голове умещается?

Во Христе есть искупление от преступлений, но нет искупления тем, кто пребывает в преступлениях.

- - - Добавлено - - -

Вот. Есть Закон, явленный через Моисея. И есть Правда в прощении, явленая через Иисуса. Эти два явления не зависимы друг от друга. Просто всему свое время, когда нужно было явить.
Вот представьте. Адам вкусил то, чего не нужно было. И тут сразу ему Прощение. Кусай себе да кусай. Грех в Адама вошел, он и кусает себе вечно. Но почему то Бог не захотел, что бы он вечно кусал, оставаясь в грехе. Думаю, что Бог другое планировал, когда решил создать человека. То есть: Бог придержал весть о Прощении, дав Адаму новую клятву, под которой нужно было выявить грех из него. Потому, сначала закон, затем заповеди, затем крест. А посля воскресение и весть о Прощении.

Как раз текст Рим.3.21 говорит о том, что на планете Земля параллельно существуют два мира, в одном все люди осуждены законом на вечную смерть, это мир неверующих людей, а другой мир, это мир искупленных во Христе, которых закон Божий не осуждает на вечную смерть.

[Андрей1958]

Вы приводите перевод, а не оригинал греческого. Греческое - хорис, имеет значение - без, кроме, помимо.

Перевод слова во многом зависит от контекста. Почему же Вы не включили ещё два перевода слова хорис - "отдельно" и "сверх того". Не желание ли это с Вашей стороны подогнать под ответ Ваш комментарий?
Как я вижу и Вы готовы на радикальные меры по упразднению Торы за ветхостью и ненужностью. Ваше право! Вы из своей жизни можете исключить всё, что Вам захочется и самое главное найти необходимые аргументы за. До Вас и после Вас этим будут заниматься и занимались многие поколения "христиан".