Как объединяться Христианам?

[Starik905]

Разве может Христос создавать церкви, враждующие между собой из-за различий в доктринах?

В собрании людей Божьих - любовь между собой:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
(Иоан.13:35)

Один Дух и одни мысли (толкование Писания):

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях
(1Кор.1:10)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Галаты начали обрезываться, и Павел их проклял!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Ну во- первых , Галат Павел не проклял, а предупредил строго, Вы наверно пользуетесь неправильным переводом Евангелия, я такое явление уже встречал...
А во - вторых, разномыслие в общинах были всегда, и среди апостолов тоже, но Христос же не оставил своих учеников из за этого... Ну и потом, не все разномыслия ведут в погибель, грех, да, ведет в погибель, а разномыслия способствуют рассуждениям и помогают человеку находить истину, главное чтобы люди не искали своего, как это бывает, тогда да, происходят религиозные войны и порой с очень плохими последствиями...

- - - Добавлено - - -

а первая заповедь?

У вас наверно проблемы с этой самой первой заповедью?

[Синьюэ]

Нет,не фиолетово.Просто Писание не говорит о том,что Бог имеет какую-то "природу" "зашифрованную" в "тайне!" троицы".
Так эта точка зрения -для меня критерий . И про ад и рай - именно это вижу по Писанию и по физиологии и духовным данным человека.
Главное,что видишь в Писании ,за которым формируется твоя точка зрения на личность Бога .
А что ,прикажете ,ещё на людей смотреть ?Так они везде одинаковы,во всех конфессиях,т.е везде есть разные .Иногда неверующий приятней.Главное -учение ,которое ты сам считаешь верным..

то есть для вас это главное ? основопологающие учения, в которых не допустимы ошибки ?
так у всех свои понятия о такой важности-у меня в писании важно совсем другое, за которое нельзя переходить черту.а не природа Бога или ад или душа.

Иногда неверующий приятней.Главное -учение ,которое ты сам считаешь верным.

во во..вот поэтому все вроде верующие и все вроде ученики и все вроде братья.а разделились и не принимают друг друга- это просто причина всех причин .

АСД нашли правельные учения,ПЦ нашли правельные учения и прочее- и сидят по углам и дуются как мыш на крупу.
А все потому что приняли не то совсем за главное.Ну это ИМХО внеконфессионала,так что не настаиваю,хотя мне хотелось бы,что бы все думали как внеконфессионал.

[Синьюэ]

В них такая же разница,какая была в библейские времена между язычниками и Божьим народом.

эта разница только у вас ЛИЧНО в голове.
У меня ее нет. Если человек верит в Бога,все равно как представляет Его- троицей или нет, все равно называет Иегова или Господь, все равно верит в ад или в смерть вторую в геенне,все равно на счет души..
Как писала уже-в ГЛАВНОМ единство, а все перечисленное-второстепенно.

Главное-вера в Бога _библейского .
Главное- исполнение заповедей-через это исполнение человек показывает любовь к Сыну и к Отцу-кто исполняет заповеди тот мне мать и брат и прочее..

Остальное все конфессиональные склоки.
Есть свинину или нет,праздновать новый год или низя, душа после смерти сразу на суд летит,или подождет всеобщего воскресения в состоянии "сна", даже вопрос вечери- хлеб и вино это таинсвенные настоящие плоть и кровь или прсто символика, как к ним надо относится, вопрос икон,вопрос крестов и прочее..


Когда то и мне это казалось важным,потом что то случилось и мир открылся в другом свете,словно поднялась над это й религиозной суетой и шелухой- и все вижу теперь с другого ракурса. Не скажу,что "Бог мне открыл"-у меня аллергия на такие высказывания вообще - просто все изменилось и все.
Это словно ты был в толпе и кучковался по принципу истинности,а потом залез на гору над толпой и обомлел-отсюда выгляди все иначе-вон,те вон толпящиеся,на самом деле все одинаковы,все в чем то ошибаются,нет истинного ни одного, так что ж они кичатся друг перед другом-я в истинной церкви,а ты даже и не христианин вовсе-ты вообще то просто "так называемый христианин" ? Знакомое выражение ,да ? Часто у вас в журнадах встречалось..

Так вот все эти различия и деления для меня как волной смыло,осталось только одно деление- любящие Бога библии,желающие исполнять его чудесные заповеди, и не признающие ЕГО.
Так что ваша идея найти истинную (помнению вашей кучки)церковь и там спасаться,точно такие же как у ПЦ и КЦ и АСД- для меня очень по детски.
так вот поэтому внеконфессионал и не станет примыкать ни к кому, он мог бы конечно собираться теоретически хоть с кем в кружок-да вот только кружок его НЕ ПРИМЕТ. Вот ваша церковь меня с моими взглядами не ПРИМЕТ, и что теперь-Бог меня казнит ?

ПРОБЛЕМА не присоединения внеконфессионала к церкви -не в нем,а в НЕПРИЯТИИ церкви.

[Светмира]

Сообщение от Светмира
Разве может Христос создавать церкви, враждующие между собой из-за различий в доктринах?

В собрании людей Божьих - любовь между собой:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
(Иоан.13:35)

Один Дух и одни мысли (толкование Писания):

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях
(1Кор.1:10)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Галаты начали обрезываться, и Павел их проклял!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Ну, во-первых, галат Павел не проклял, а предупредил строго, Вы наверно пользуетесь неправильным переводом Евангелия, я такое явление уже встречал... А, во-вторых, разномыслие в общинах были всегда, и среди апостолов тоже, но Христос же не оставил своих учеников из-за этого... Ну и потом, не все разномыслия ведут в погибель, грех, да, ведет в погибель, а разномыслия способствуют рассуждениям и помогают человеку находить истину, главное, чтобы люди не искали своего, как это бывает, тогда да, происходят религиозные войны и порой с очень плохими последствиями...

Повторяю, любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель! Галаты начали обрезываться, и Павел их проклял!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Слово "анафема" переводится, как проклятие, отлучение.

А разномыслия, описанные в синодальном переводе, - это неправильный перевод:

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

В подстрочном переводе сказано: "Надлежит ведь и ересям у вас быть...".

О погибельных ересях сказано:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)

[Ник Тарковский]

Разве может Христос создавать церкви, враждующие между собой из-за различий в доктринах?

В собрании людей Божьих - любовь между собой:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
(Иоан.13:35)

Один Дух и одни мысли (толкование Писания):

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях
(1Кор.1:10)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Галаты начали обрезываться, и Павел их проклял!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Это вы верно сказали Свет нашего мира !
"... даже малейшее отступление "

К примеру : если крестить водным крещением не по Писанию (в троицу богов, а не в Имя Господа Иисуса Христа), то грехи человека не прощаются, он ещё во грехах своих, хотя и крещён в религию.
С грехами, человек на небеса не берётся и в раю не обретается.

[Светмира]

Это вы верно сказали Свет нашего мира !
"... даже малейшее отступление "

К примеру: если крестить водным крещением не по Писанию (в троицу богов, а не в Имя Господа Иисуса Христа), то грехи человека не прощаются, он ещё во грехах своих, хотя и крещён в религию.
С грехами, человек на небеса не берётся и в раю не обретается.

Такого не сказано в Новом Завете!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

По вашей философии Иисус - "лжец":

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

А крестили Апостолы только во имя Христа, потому что Отец отдал всё в руки Сына, посланного Отцом:

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)

Говоря, что Сын - это Отец, вы нарушаете все заповеди Нового Завета!

[лонди]

Повторяю, любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель! Галаты начали обрезываться, и Павел их проклял!

А потом Павел, если следовать вашей логике, сам себя проклял и в погибель ввергнул, обрезав Тимофея ?
1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

[Светмира]

Сообщение от Светмира
Повторяю, любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель! Галаты начали обрезываться, и Павел их проклял!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

А потом Павел, если следовать вашей логике, сам себя проклял и в погибель ввергнул, обрезав Тимофея ?
1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

Павел обреза Тимофея не ради исполнения закона, а ради Иудеев, чтобы его не побили камнями:

1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

[Пломбир]

то есть для вас это главное ? основопологающие учения, в которых не допустимы ошибки ?
так у всех свои понятия о такой важности-у меня в писании важно совсем другое, за которое нельзя переходить черту.а не природа Бога или ад или душа.

А Бог для чего дал Писание? Для того чтобы из множеста "своих понятий" выбрать то,что совпадает с Его, данными Им .. .Для того Он нам их и дал ,а не для того,чтобы мы развивали свои ,а для того,чтобы свои подгоняли под Его. И,да ,это основа, да ,тут ошибки не допустимы.

во во..вот поэтому все вроде верующие и все вроде ученики и все вроде братья.а разделились и не принимают друг друга- это просто причина всех причин .

Так и должно быть.Ведь идёт отбор -"овец от козлов". Кто имеет мышление ,угодное Богу(овца)и не угодное(козёл).

Ну это ИМХО внеконфессионала,так что не настаиваю,хотя мне хотелось бы,что бы все думали как внеконфессионал.

Бог для того и содержал Израиль в "более -менее"изоляции,чтобы они не нахватались мышления язычников. Изральтяне и были ,своего рода ,конфессией. А вы говорите, они должны были думать как "внеконфессионалы?

[лонди]

Павел обреза Тимофея не ради исполнения закона, а ради Иудеев, чтобы его не побили камнями:

1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

С вами все ясно: "Здесь играем, а тут рыбу заворачиваем".

[Ник Тарковский]

Такого не сказано в Новом Завете!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

По вашей философии Иисус - "лжец":

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

А крестили Апостолы только во имя Христа, потому что Отец отдал всё в руки Сына, посланного Отцом:

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)

Говоря, что Сын - это Отец, вы нарушаете все заповеди Нового Завета!

Да "НЕ". НЕ ТАК. Сын конечно - не Отец (как и "Ураина - не Россия " Л.Кучма).
Но Отец сойдя на землю сыграл Роль Сына ("Бог явился во плоти").

[Пломбир]

эта разница только у вас ЛИЧНО в голове.

Не только у меня ,лично ,многие видят разницу. и по этой "разнице" созданы конфессии.

. Если человек верит в Бога,все равно как представляет Его- троицей или нет, все равно называет Иегова или Господь, все равно верит в ад или в смерть вторую в геенне,все равно на счет души..

Вы думаете,Христос так и считал? Поэтому он призвал славить именно Имя своего Отца,который пообещал его появление именно в ЕГо народе ? И ему было всё равно ,как его Отца представляют фарисеи ,поэтому он их и обличал?

Как писала уже-в ГЛАВНОМ единство, а все перечисленное-второстепенно. Главное-вера в Бога _библейского .

Единство должно быть в мышлении ,один тип мышления,центр мышления-личность Бога. Вы ,вот ,как-то возмущались "как на меня так думать " .Т.е. если считать о вас не так ,как вы о себе считаете,значит, это уже не вы ,а кто-то другой,другая личность ,ибо для вашей личности не характерно то,что вам пытались приписать.. Точно так же и о Боге .Если мыслишь о Нём не так ,Как Он представляет ,значит, это уже другой бог. Ну, верит Иванов ,Петров в бога-мучителя в аду ,как я могу быть с ними "едины " ,ведь у меня Бог так не поступает.
У меня другой Бог (в голове,мыслях,сердце ) А через что же ещё идёт связь с Ним?.

А читать мы будет одну и туже Библию ,одни и те же цитаты выбирать в аргументы и помогать будем ближним и врать не будем и т.п.-едины ,т.с.

Главное- исполнение заповедей-через это исполнение человек показывает любовь к Сыну и к Отцу-кто исполняет заповеди тот мне мать и брат и прочее..

К какому Богу любовь? Тому, что превратился в человека или который послал сына ?

Остальное все конфессиональные склоки.

Межконфессиональные.

Есть свинину или нет,праздновать новый год или низя, душа после смерти сразу на суд летит,или подождет всеобщего воскресения в состоянии "сна", даже вопрос вечери- хлеб и вино это таинсвенные настоящие плоть и кровь или прсто символика, как к ним надо относится, вопрос икон,вопрос крестов и прочее..

Вот из ответов на эти вопросы и формируется мышление. А такое оно ,как у Христа или нет,это и оценит Бог.

Когда то и мне это казалось важным,потом что то случилось и мир открылся в другом свете,словно поднялась над это й религиозной суетой и шелухой- и все вижу теперь с другого ракурса.

Т.е. подняло и не опустило Может ,вы просто боялись ,что вас ходит проповедовать по домам "заставят"?

,на самом деле все одинаковы,все в чем то ошибаются,нет истинного ни одного, так что ж они кичатся друг перед другом-я в истинной церкви,а ты даже и не христианин вовсе-ты вообще то просто "так называемый христианин" ?

Знаете ,сколько мне пришлось таких видеть ? И где они теперь? Маленькая толпа наберётся....Пионэрами служили ..... Зачем вы смотрите на людей? "Вникать в учение."..

Так вот все эти различия и деления для меня как волной смыло,осталось только одно деление- любящие Бога библии,желающие исполнять его чудесные заповеди, и не признающие ЕГО.

А иметь правильное представление о Том,Кого признаёшь :«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» /От Иоанна 17:3/

Так что ваша идея найти истинную (помнению вашей кучки)церковь и там спасаться,точно такие же как у ПЦ и КЦ и АСД

Это один из основных принципов Писания,Божий, и он поэтому есть у всех.

- для меня очень по детски.

Вы считаете досточно взрослой для такой оценки ,и может, просто, "по -детски" ещё видите?

так вот поэтому внеконфессионал и не станет примыкать ни к кому, он мог бы конечно собираться теоретически хоть с кем в кружок-да вот только кружок его НЕ ПРИМЕТ. Вот ваша церковь меня с моими взглядами не ПРИМЕТ, и что теперь-Бог меня казнит ?

Ну,не теперь...............Вы же изучали ,знаете ,что просто потом не воскресит.....А там....кто знает?
А что у вас за взгляды такие особенные ...Так ,как я понимаю, не очень то вы и согласны с троичностью , вылетающей душой,адскими страстями. Неужто вы пойдёте свечку ставить?....

ПРОБЛЕМА не присоединения внеконфессионала к церкви -не в нем,а в НЕПРИЯТИИ церкви.

Конечно не в нём...Все остальные ,как вседа виноваты...Ну,с такой ,объединенной такими взглядами ,как у меня,ни у кого проблем не будет,она запрещена,её у нас нету.

[Володя77]

Сообщение от Володя77 ..., вообще НЕ касаться НИКАКИХ бабьих басен и ересей ...

что конкретно вы имеете ввиду?

Только то, что имеет ввиду Апостол, когда велит отвращаться от бабьих басен и ересей (1Тим 4:7, Тит 3:10).

А если еще более конкретно, то в общении на духовную тематику, не говорить о том, о чем Апостолы не учат в Новом Завете.
В том числе - не говорить ничего из того, что ОТСТУПНИКИ от учения Нового Завета, ставят в качестве духовной опоры, а именно, см.:
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
● Православным

[Пломбир]

Нужно говорить Истину. А Истина - это Христос. Т.е. нужно говорить о Христе словами Библии. Тогда не будет никаких разногласий. И не говорить на спорные темы.

Чтобы не говорить, надо не думать.
Христос это образ мышления ,а не "слова из Библии".
Нужно учиться мыслить ,как Христос.
Если все будут иметь образ мышления,как у Христа ,
Вот тогда не будет разногласий.

А то,что вы предлагаете, это тупое лицемерие.

[Светмира]

Сообщение от Светмира
Говоря, что Сын - это Отец, вы нарушаете все заповеди Нового Завета!

Да "НЕ". НЕ ТАК. Сын конечно - не Отец (как и "Украина - не Россия " Л.Кучма). Но Отец, сойдя на землю, сыграл роль Сына ("Бог явился во плоти").

Есть такая заповедь в Новом Завете: "Отец, сойдя на землю, сыграл роль Сына"? Нет! Вы нарушаете заповедь Божию:

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...
(1Кор.4:6)

О нарушающих заповеди Божии написано:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

Так же нет в греческом тексте такой фразы: "Бог явился во плоти".

Но я не отрицаю, что Иисус - Бог, потому что написано:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:18 подстрочный перевод)

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

Но Иисус рождён от Отца:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15)

Иисус подчиняется Отцу:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что... Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

28 ...Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)