Причастие как критерий истины

[DimVad]

Почему же тогда Плоть и Кровь причастия у вас стала символической, если Господь утверждал что это есть истинно Плоть Его и истинно Кровь Его?

Я уже отвечал на этот вопрос :

Ну вот вспоминаем сцену Вечерни. Христос говорит ученикам "Сие есть Тело Моё" - но ведь Его тело сидит при это прямо перед учениками ! Ученики могут подойти и пальцем потрогать.

И вот ученики съели Причастие. Но ведь Христос то не исчез при этом ! Тело Его продолжает сидеть перед учениками.
Разве это не намекает что "Сие есть Тело Моё" сказано несколько в переносном смысле ?

Она истинно - но символически

- - - Добавлено - - -

Ладно, я закругляюсь писать в этой теме.

[Алексей1984]

p.s. Слушайте, ну в РПЦ Кирилл согласен, что содержимое Чаши не может лжицу от коронавируса дезинфицировать (а вот спирт помогает). Ни на что не намекает ?

Я про это и говорю, если в Чаше действительно Плоть и Кровь Христа, то Она обличает и осуждает лукавое в человеке, а если Плоти и Крови Христа в Чаше нет и не было никогда, то какая разница чем дезинфицируют ложку для вкушения.

[DimVad]

Крови Христа в Чаше нет и не было никогда

Эритроцитов там не было никогда. Это точно. Но если человек вкушает с воспомиманием о Кресте Господнем - то Причастие истинно.

[Алексей1984]

Нет статистики, ибо нет конкретики, так как человек физ. смертен так или иначе.

Так по смерти бы и определяли, причастился - помер, значит не в жизнь причащался, причастился - заболел реально, знак того. что с верой худо. Статистика должна быть. А если знаешь что грешен, к примеру педофил, насилующий детей в алтаре, а Кровь и Плоть не обличает и не судит, значит никакой Крови и Плоти Христа в потире никогда и не было.

- - - Добавлено - - -

Она истинно - но символически

....Это как?

- - - Добавлено - - -

Эритроцитов там не было никогда. Это точно. Но если человек вкушает с воспомиманием о Кресте Господнем - то Причастие истинно.

А чего собственно он причастился хлебнув вина и закусив хлебушком?

[DimVad]

....Это как?

Ну если в Библии написано что у уверовавшего Бог заберёт сердце каменное и даст плотяное - это как ?
Будет совершена операция по трансплантации сердца в физическом мире ?

- - - Добавлено - - -

А чего собственно он причастился хлебнув вина и закусив хлебушком?

Не "от чего" а "Кому". Ответ - Христу. Если верит, что Христос отдал Своё Тело и Свою Кровью ради его спасения. Если не верит - не причастился.

[Алексей1984]

Ну если в Библии написано что у уверовавшего Бог заберёт сердце каменное и даст плотяное - это как ?
Будет совершена операция по трансплантации сердца в физическом мире ?

Можно сказать и так, если сердце, внутренний человек изменился и из камня, окаменелости стал сыном Авраама по праведности, то Бог произвёл операцию, не иначе.

[DimVad]

Можно сказать и так

Вот именно. "Можно сказать и так". Т.е. речь идёт о символике. Но символика не означает неистинность.

[Алексей1984]

Не "от чего" а "Кому". Ответ - Христу. Если верит, что Христос отдал Своё Тело и Свою Кровью ради его спасения. Если не верит - не причастился.

Вот я и спрашиваю, если Плоти и Крови Христа в вашем причастии нет, а есть только вино да хлебушек к вину на закуску, то вы причащаетесь Плоти и Крови символически, понарошку, не имея к сему таинству причастия ни малейшего отношения.

- - - Добавлено - - -

Вот именно. "Можно сказать и так". Т.е. речь идёт о символике. Но символика не означает неистинность.

А что означает символизм истинного причастия?

[DimVad]

Вообще, Христос часто говорил о вещах, не имеющих аналогов в материальном мире. Поэтому Он использовал притчи, образы... И если услышав о "реках воды живой из чрева" человек бежит за ведром то у него проблемы какие-то, которые сразу не увидишь...

[Алексей1984]

Вообще, Христос часто говорил о вещах, не имеющих аналогов в материальном мире. Поэтому Он использовал притчи, образы... И если услышав о "реках воды живой из чрева" человек бежит за ведром то у него проблемы какие-то, которые сразу не увидишь...

Про реки и вёдра уже ответил, нового не скажу.

[DimVad]

Про реки и вёдра уже ответил, нового не скажу.

Так и я уже всё ответил. Ничего нового не скажу.

[Алексей1984]

Так и я уже всё ответил. Ничего нового не скажу.

Ну вот и славненько, подождём иных мнений.

[Мороз]

Так по смерти бы и определяли, причастился - помер, значит не в жизнь причащался, причастился - заболел реально, знак того. что с верой худо. Статистика должна быть. А если знаешь что грешен, к примеру педофил, насилующий детей в алтаре, а Кровь и Плоть не обличает и не судит, значит никакой Крови и Плоти Христа в потире никогда и не было.

Дык это жеж Вам не сто человек просматривать... да и человек может сразу и не помереть, и при этом причащаться себе в осуждение (Господь долготерпелив, а духовно больной человек может ещё физически не один пяток, иль десяток лет протянуть).

ПС. Я понимаю к чему Вы, но тогда видимо следующий может созреть примерно такой вот вопрос: А присутствует ли сейчас на земле Дух Святой.

[DimVad]

ПС. Я понимаю к чему Вы, но тогда видимо следующий может созреть примерно такой вот вопрос: А присутствует ли сейчас на земле Дух Святой.

Если почитать Павла то и первые христиане не были идеалами. Кто-то там с женой своего отца замутил...
Но ведь они причащались.
Так что, и тогда Духа не было ?

[Алексей1984]

Дык это жеж Вам не сто человек просматривать... да и человек может сразу и не помереть, и при этом причащаться себе в осуждение (Господь долготерпелив, а духовно больной человек может ещё физически не один пяток, иль десяток лет протянуть).

ПС. Я понимаю к чему Вы, но тогда видимо следующий может созреть примерно такой вот вопрос: А присутствует ли сейчас на земле Дух Святой.

Если Дух Святой научает нас в вере всему и как должно, то присутствует. Он же указывает мне на то, что если Церковь погрязла в беззаконии, а Плоть и Кровь Христа не обличает и не осуждает беззакония, то это говорит о том, что в чаше причастия нет ни Плоти, ни Крови Христа, иначе последствия беззакония были бы губительны для творящих, Плоть и Кровь Христа жгла бы их огнём неугасимым, не до беззакония бы было.

- - - Добавлено - - -

Если почитать Павла то и первые христиане не были идеалами. Кто-то там с женой своего отца замутил...
Но ведь они причащались.
Так что, и тогда Духа не было ?

А вот это вопрос хороший, почему Анания и Сапфира пали через беззаконие, а все извращенцы и стяжатели чувствуют себя в Церкви как свиньи в грязи, то есть, когда всякая грязь для свиней в радость.