Причастие как критерий истины

[Алексей1984]

Может ли быть причастие критерием истины?
Если человек искренне верует, а его гонят братья по христианской вере, то может ли в этом деле причастие Плоти и Крови Христа стать тем Судией, Который расставит все точки над «и», как это произошло с апостолами и Иудой?

[Protection]

Может ли быть причастие критерием истины?
Если человек искренне верует, а его гонят братья по христианской вере, то может ли в этом деле причастие Плоти и Крови Христа стать тем Судией, Который расставит все точки над «и», как это произошло с апостолами и Иудой?

А сам Господь Бог не является критерием? Если веруете, то вы уже приняты Им, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить вас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Starik905]

Может ли быть причастие критерием истины?.....

Разумеется... только гонения здесь ни при чем...
Разве не об этом и писал Ап. Павел коринфянам, которые не придавали значения Причастию как этому самому истинному критерию веры?
Правда и сегодня многие христиане упразднили истинный смысл Причастия, превратив его в обряд, таинство или традицию....

[DimVad]

Ну вот люди, которые организовали ПЦУ. Они и до выхода из УПЦ причащались, и перед самым выходом причащались, и теперь причащаются...
Любо надо признавать что между этими церквями нет существенной разницы, либо Причастие не является критерием ничему.

Причастие - это то, что творится в "воспоминание". Как и сказал Иисус Христос лично. Предлагаю Его послушать

[Pinochet]

Может ли быть причастие критерием истины?

Что такое причастие, какой вы вкладываете смысл?

[Алексей1984]

А сам Господь Бог не является критерием?

Вот именно Он и является, а Плоть и Кровь именно Тот Судия, который выявляет лукавых и предаёт их же нечестию, если в Чаше истинно Плоть и Кровь Христа, как это было с Иудой. Другое дело, если в чаще ни Плоти, ни Крови Христа нет и не было, а было только простое вино и хлеб, тогда да, никакой лукавый от такого причастия не понесёт никакого ущерба.

- - - Добавлено - - -

Разумеется... только гонения здесь ни при чем...
Разве не об этом и писал Ап. Павел коринфянам, которые не придавали значения Причастию как этому самому истинному критерию веры?
Правда и сегодня многие христиане упразднили истинный смысл Причастия, превратив его в обряд, таинство или традицию....

Плоть и Кровь Христа, если в чаше причастия именно Она, а не просто бутылка вина с хлебом должна выявлять нечестивых, как это было с Иудой и придавать их же нечестию, лукавству?

- - - Добавлено - - -

Ну вот люди, которые организовали ПЦУ. Они и до выхода из УПЦ причащались, и перед самым выходом причащались, и теперь причащаются...
Любо надо признавать что между этими церквями нет существенной разницы, либо Причастие не является критерием ничему.

Причастие - это то, что творится в "воспоминание". Как и сказал Иисус Христос лично. Предлагаю Его послушать

Почему же в отношении лукавства Иуды, Плоть и Кровь Христа стала критерием правды и истины, и по апостолу Павлу, Плоть и Кровь Христа это именно критерий истины, недостойные повинны смерти и болезням, а ничего подобного в Церквах не происходит. Церковный Суд разве не на Причастии стороны обвинения и стороны защиты должен определить лукавое, ибо понятно, что Плоть и Кровь в причастии укажет на лукавого и лукавство, если в чаше именно Плоть и Кровь Христа. Какой ещё может быть критерий истины, если все говорят о себе как о служителях Истины и Правды и тот, кто искренен, и тот кто лукав.

- - - Добавлено - - -

Что такое причастие, какой вы вкладываете смысл?

Соединение с Истиной во Плоти, либо соединение, либо отторжение, как это было с Иудой, которого причастие не спасло от его нечестия.

[Viktor.o]

Может ли быть причастие критерием истины?
Если человек искренне верует, а его гонят братья по христианской вере, то может ли в этом деле причастие Плоти и Крови Христа стать тем Судией, Который расставит все точки над «и», как это произошло с апостолами и Иудой?

Если человек причащается, тот это признак того, что он верит то, что от этого есть какой-то толк. Да и то не все причащающиеся верят в пользу от причастия. По этому, это не критерий истины.

А при чём тут "гонят браться по христианской вере"? Причащаться заставляют?

[Пломбир]

Соединение с Истиной во Плоти, либо соединение, либо отторжение, как это было с Иудой, которого причастие не спасло от его нечестия.

Это вы про обряд?

[Алексей1984]

Если человек причащается, тот это признак того, что он верит то, что от этого есть какой-то толк. Да и то не все причащающиеся верят в пользу от причастия. По этому, это не критерий истины.

Если Плоть и Кровь Христа не критерий истины, тогда что же? Если в чаше причастия не было и нет ни Плоти, ни Крови Христа, а причастников обманывают и говорят что есть, то как проверить есть или нет? Разве Плоть и Кровь Христова не должна выявить беззаконников и обличить и наказывать их перед Церковью их смертью или тяжелейшими болезнями, как о том и говорит ап. Павел и что собственно произошло с Иудой.

[DimVad]

по апостолу Павлу, Плоть и Кровь Христа это именно критерий истины, недостойные повинны смерти и болезням

По Апостолу там вот так :
29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1-е послание Коринфянам 11 глава Библия: 1-е послание Коринфянам 11 глава Библия

Как видите, Причастие не является критерием правильности веры человека. Но оно требует есть и пить рассуждая о Теле Господнем. Не рассуждающие могут пострадать.

Где противоречие с моими словами ?

Почему же в отношении лукавства Иуды, Плоть и Кровь Христа стала критерием правды и истины

Нужно рассматривать конкретные стихи.

- - - Добавлено - - -

Разве Плоть и Кровь Христова не должна выявить беззаконников и обличить и наказывать их перед Церковью их смертью или тяжелейшими болезнями, как о том и говорит ап. Павел

Нет. Апостол пишет о том, что происходит в жизни верующих в течении продолжительного времени. А не так, что проглотил недостойно - тут же упал и в судорогах умер.
Грех разрушает жизнь и здоровье но редко мгновенно.

[Алексей1984]

По Апостолу там вот так :
29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1-е послание Коринфянам 11 глава Библия: 1-е послание Коринфянам 11 глава Библия

Как видите, Причастие не является критерием правильности веры человека.

Если от причастия Плоти и Крови причастник умирает или тяжело заболевает, то разве это не выявление лукавого, лукавства?
И если не Плоть и Кровь критерий истины, то что, пустопорожние словеса, мы самые истинные, нет, не вы, а мы?

[DimVad]

По поводу Иуды. Там вообще интересная тема отношений Христа с Его предателем. Тема очень интересная - но явно произошедшая всего один раз в истории человечества. Это не касается всех причастников
Я могу быть миллион раз не правым - но когда Иисус подал Иуде тот кусок там произошли вообще интересные вещи. Вот не мог Сатана войти в Иуду без разрешения... Что нисколько не оправдывает Иуду... Но это всё другая тема.

- - - Добавлено - - -

Если от причастия Плоти и Крови причастник умирает или тяжело заболевает, то разве это не выявление лукавого, лукавства?

Не от причастия, а от отношения к причастию. В том грех. Ничего не действует автоматически, само собой. Бог действует, а не причастие.

[Алексей1984]

Нет.

Если нет, то хорошо лукавым в Церкви, кто их обличит, если они имеют власть в Церкви, если не Плоть и Кровь Христа?
Другое дело, если в Церкви лукавых никогда и не было ни Плоти, ни Кровь,ни духа Христа, тогда да, простое вино и просто хлеб обличать не могут, а наказывать тем более.

- - - Добавлено - - -

По поводу Иуды. Там вообще интересная тема отношений Христа с Его предателем. Тема очень интересная - но явно произошедшая всего один раз в истории человечества. Это не касается всех причастников

А кто Вас убедил, что Плоть и Кровь по отношению ко всем иным не так же должна действовать как и по отношению к Иуде, в чём разница?

[DimVad]

Если нет, то хорошо лукавым в Церкви, кто их обличит, если они имеют власть в Церкви, если не Плоть и Кровь Христа?
Другое дело, если в Церкви лукавых никогда и не было ни Плоти, ни Кровь,ни духа Христа, тогда да, простое вино и просто хлеб обличать не могут, а наказывать тем более.

И обличает и тем более наказывает Бог. Он главный
Я не хочу рассуждать хорошо или плохо лукавым в Церкви - но им плохо будет когда их Бог возьмёт за...
Это что, мало ?!

[Алексей1984]

Не от причастия, а от отношения к причастию.

Ну не жонглируйте, не в цирке

- - - Добавлено - - -

И обличает и тем более наказывает Бог.

А в причастии мы что делаем, не Бога во плоти причащаемся?