Об отлучении.

[Сольвейг]

Я не поклоняюсь. Пока никем не объявили. Знаю, где-то пыхтят потихоньку, дескать, ты не с нами, но покамест живёмс, никто не отлучает. Просто среди пастырей и служителей, как и среди остальных верующих, есть люди здравые, а есть нет.

Написано, что кто хочет жить во Христе Иисусе благочестиво - те будут гонимы. Кем миром? Нет своими же.
Потому что в церкви есть разные верующие, одних все устаивает, других - что-то, а третьи хотят полноценной жизни во Христе, не находя ее в своей помесной церкви. Они видят внутри себя стремление к лучшему, высшему, Вечному. Эти стремления как правило раздражают окружающих, особенно приближенных к администрации, даже "здравые пастора" не могут снести, если овца видит что-то не так, как видят они - " помазанники Божьи".
Знаете Мария, возможно вы не сталкивались с этим еще серьезно, но дерзайте в познании Бога, горите для Него и вы обязательно столкнетесь с истинным положением вещей в вашей поместной церкви.

[Konan]

Sova

Надо задуматься - а почему происходят с человеком подобные ситуации, когда он либо с собрания идет, либо с "любимым гуляет". НИчего не происходит без воли Божьей. А она направлена на наше исправление, а не погибель. Значит пути души погибельны, а она так самоуверена в себе, что происходит такое.

Или встречает жену либо дочь с работы, школы..и видит как ее хватает негодяй!?!.
Однажды Иисус запретил шторм и логично предположить, что Божьей воли не было, чтоб шторм утопил Иисуса. Вывод? - шторм наслал дьявол.
Все прекрасно понимают, что Бог так же посылает штормы, но а есть и просто штормы, приходящие в свое время и лучше не выходить в море.
Это я нашел в Библии.
То есть, необязательно Бог допустил насильника или хулигана, но да, Бог знал, что ситуация возможно произойдет и смотрел, как сынок Божий прореагирует на эту ситуацию.
На одном из наших собраний присутствовал выпивший мужчина, недавно пришедший с тюрьмы. Так он все лез буквально то к одной то к другой сестре и когда попытался хватать за ногу сестру, я положил ему руку на плечо и сказал:" Что это с Вами?Немедленно прекратите или немедленно уйдите!!!" Этого оказалось достаточно, чтобы он прекратил и начал слушать учение.

[Konan]

Scorpion

, даже "здравые пастора" не могут снести, если овца видит что-то не так, как видят они - " помазанники Божьи".

Вы бы привели пример, ведь смотря что видит овца. Например, овца доказует, что Иисус оставил нам знахарскую книгу о лечении травами итд
Вообще на форуме есть тема о пасторах.

[Alkul]

Ответ участнику Marija
Здравствуйте, Мария

Цитата от участника Marija:

Вам не кажется, что нужно разделять, когда агрессия направлена лично на вас, а когда на другого человека? Скажите, если вы будете идти по улице, с любимой девушкой, а на неё нападут хулиганы, вы никак её не защитите? Её будут морду бить, руки заламывать, в вы стоять и молиться будете?

Я считаю, что выражение "подставь щеку" относится только ко мне и только в том случае, если я могу пострадать именно за то, что я христианин.
А защитить девушку, жену, дочь - естественно, это нужно делать. Вплоть до физического воздействия, до кулаков. Я не представляю себе - как это, сестру будут насиловать, а я буду спокойно стоять. После чего, может быть, следует помочь ей отряхнуться? Ужас...

[Сольвейг]

Вы бы привели пример, ведь смотря что видит овца. Например, овца доказует, что Иисус оставил нам знахарскую книгу о лечении травами итд Вообще на форуме есть тема о пасторах.

Чтобы не говорила овца - ее нужно выслушать, а потом сверить со Словом Божьим то, что она говорит и если вы считаете, что есть несоответствие, то вразумить так же по Слову Божьему. Этого достаточно, если вы обладаете этим Словом, в котором есть сила, что бы усмирить непокорную овцу. Но зачастую пастора не нисходят до того, чтобы хотя бы поговорить с овцой, а сразу в шею или на замечание или начинают открыто игнорировать, показывая другим овцам пример,что еще хуже.

[Ветал]

Плавно перешли от темы к спору.

Бить или не БИТЬ.
Шекспириада.

Давайте все вместе пойдем в секцию у-шу.
Я ходил в школе.
Всем накастыляем.
Зачем нам молитва и мудрость Божия.

Защищать сестер я не против, но надо делать хладнокровно и с мудростью.
Стоять в стороне не надо . Просто помолившись хотя бы призвать Господа на помощь подойти и начать разговор . Я уверен только чикотило будет продолжать истекать слюнями и думать о злом.
Но и чикотило человек. Который создан Господом.И Господь властен повернуть его . Ну если уж вас злой чикотило стукнет. Вот и нужен будет навык у-шу.
Вывод . Чо мы тут сидим все на у-шу укушу.

С ув Виталий

[Alkul]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Чтобы не говорила овца - ее нужно выслушать, а потом сверить со Словом Божьим то, что она говорит и если вы считаете, что есть несоответствие, то вразумить так же по Слову Божьему. Этого достаточно, если вы обладаете этим Словом, в котором есть сила, что бы усмирить непокорную овцу.

Если овца в первом же предложении начинает говорить ересь, и потом начинает эту ересь развивать и аргументировать, то овцу не обязательно выслушивать до конца. Если еретична сама идея, то выслушивать объяснения и обоснования этой идеи бессмысленно. Овцу нужно вразумить по Писанию, как Вы и сказали.
Что значит "обладать Словом?" Есть люди, упорствующие в ересях, ожесточившие сердце, таких не вразумили бы даже апостолы. И тот, кто упорствует в ересях и эти ереси распространяет - не овца, а волк. В шкуре овцы. А с волками разговор один - если не каешься и не отказываешься от ересей - пошел вон, чтоб стадо не портил.

[physics]

Шалом!

Отлучать от церкви? В смысле от Тела Христова?

Людиии кто из вас без греха? ...

[Сольвейг]

Ответ Alkul.

Вы говорите от себя, не подтверждая ваши домыслы ничем, кроме общих фраз. В Библии нигде не написано, что нужно выгонять из церкви человека за его инакомыслие, напсано не сообщаться с блудниками и тд. Выгонял только один Диотреф, он был настоящий волк, потому что имел власть в глазах людей. Простая овца, то есть прихожанин церкви никакой реальной власти в церкви не имеет, поэтому ее нельзя назвать волком.

[Ветал]

Scorpion

В Библии нигде не написано, что нужно выгонять из церкви человека за его инакомыслие, напсано не сообщаться с блудниками и тд.

КАК ЖЕ ?
Так давайте всех впускать сосвоим учением.
Экуменизмом пахнет.
И мормоны пусть проповедуют о томкак мы все станем богами и что все наши жены нарожают нам на небе духовных детей.
И иеговисты пусть поговорят , потом и кришнаитов пустим побарабанить .
весело будет, зато никто не в обиде.

Только где же порядок и чинность.

С ув Виталий

[Konan]

А разве в Писании не сказано, что кто не любит Господа, да будет Анафема, что значит "отлучение!?". А разве не написано о предании сатане еретиков и сексуальных извращенцев, блудников?
Предать сатане, разве это не есть отлучение от Церкви?

[Alkul]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Вы говорите от себя, не подтверждая ваши домыслы ничем, кроме общих фраз.

«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.» 1 Кор. 5:11-13
Вот Вам место Писания. Кто такой злоречивый? Или хищник?
Хищник, к примеру - это тот, о ком сказано, что он внутри суть волк хищный, хотя по виду и в овечьей шкуре. Это как раз тот, кто бунтует в церкви, подбивает к бунту других. Это тот, кто сеет раздор. Это тот, кто приносит лжеучение и пытается распространять его в церкви под видом "духовного откровения". В общем, это о Вас и вашей группе. Потому что ваше лжеучение видно за версту.
А почему вы все против отлучений - тоже ясно. Участник Igor, тот, кто называет себя вашим пастором, состоит на отлучении в одной из евангельских церквей. Естественно, что он проповедует о недопустимости отлучения, чтоб придать законость тому, что он не только продолжает называть себя христианином, но даже и является пастором.
Хотя он и утверждает, что отлучен ни за что, якобы, за "ревность по духовному", за "искания Бога". Очень, очень сомнительно. В евангельских церквях так просто никого не отлучают. Значит, было, за что. А теперь, естественно, самая удобная позиция для того, чтобы "сохранить лицо" - заявлять, что отлучения как таковые не имеют под собой библейской основы.

[Alkul]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Простая овца, то есть прихожанин церкви никакой реальной власти в церкви не имеет, поэтому ее нельзя назвать волком.

Да что вы говорите? А если эта "простая овца" мутит в церкви воду, говорит всем, что пастор "недуховный и плотской", а потом, когда обработанных таким образом людей становится достаточно много, раскалывает церковь, уводит часть людей за собой и становится в той группе "пастором". Такие случаи бывают. Поэтому таких "овец" пресекают, как только заметят их волчьи клыки, прикрытые овечьим руном.

[Konan]

Alkul

А если эта "простая овца" мутит в церкви воду, говорит всем, что пастор "недуховный и плотской", а потом, когда обработанных таким образом людей становится достаточно много, раскалывает церковь, уводит часть людей за собой и становится в той группе "пастором". Такие случаи бывают. Поэтому таких "овец" пресекают, как только заметят их волчьи клыки, прикрытые овечьим руном.

Ты прав, брат! Обычно эти все обиженные просто прикрывают волчьи клыки. Да и Павел предупреждал,что:
Ибо я знаю , что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди , которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:29-32) На практике эти вещи происходят в Церквях, как ни прискорбно.
Ты прав: нужно попросить у Бога Мудрости на каждую ситуацию и пресекать. Некто выше писал, что учением нужно ограждать овец и с этим
я так же согласен. Здравое чистое, бескомпромисное Слово, как масло пропитывает овец, защищая их от разных мерзских насекомых!
Да будет Господь всегда в центре!

[paata]

Привет Всем,

У нас в Церкви один Брат набросился ножом на Сестру (которая покаялась 20 дней назад, и её муж тоже, хотят водное крешение) которая, по его мнению хочет отнять у неё Дом. Они живут вместе. Чуть не убил её ....
Сестра говорит одно, Брат другое .... кому верить мы не знаем ... Похоже что Брат лжёт и сестра права.

Сегодня думали как с ним поступить, из за него многие говорят: "В ту Церковь где ходит Леван, мы ходить не будем" ... короче ставит преграды Церкви, лично его жалко очень но слушать Бога он пока не собирается. Самое интересное: его совесть мучает, знает что делает, но контролировать себя он не может ...
Совсем из ума вижил .... долгое время не был в Господе, вернулся из мира и дявол его остро атакует, а он атакует маму и сестру. Не дом а кошмар ... и все веруюшие! С "маленьким стажом" но всё таки ...

Посоветуйте что нам делать?

Мы решили поговорить с ним, и показать соответствуюшие места из писания, поговорить, если не покается и не примирится с сестрой, собираемся до Покаяния: Отлучить от Собрания, лишить членства и обшения, запретить посешения Церкви.
Ето первы случай у нас. Как вы поступаете в таких случаях?

Иисус Господь!

Паата