Об отлучении.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Igor
    Отключен

    • 18 April 2002
    • 3180

    #1

    Об отлучении.

    Имеют ли право люди отлучать от церкви?
    Если в Новом Завете прямое указание на отлучение?

    Прошу дать мне ответ на основании притчи Иисуса Христа о пшеницы и плевелах.
    24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
    25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
    26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
    27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
    28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
    29 Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
    30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
    36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

    37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
    38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы -- сыны лукавого;
    39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
    40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
    41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

    Также о плевелах написано в посланиях апостолов.
    Ответы прошу давать на основании Писания.
  • Yustas
    Участник

    • 28 September 2001
    • 13

    #2
    Здравствуй Igor,

    ответ в самой цитате
    29 Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

    Это прерогатива Бога, а человек не совершенен и может ошибиться, потому и было сказано нет

    С любовью во Христе,
    Yustas
    Последний раз редактировалось Yustas; 25 August 2002, 03:04 AM.

    Комментарий

    • Rafael
      неисправимый оптимист

      • 31 March 2002
      • 1906

      #3
      1Кор.:9-13: В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Ибо что мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите, когда внешних судит Бог? «Удалите злого из вашей среды».
      Рaфаэль

      Комментарий

      • Georgy
        Отключен

        • 12 August 2002
        • 8475

        #4
        Здравствуйте Rafael,

        Если считать что слово "отлучать" имеет одинаковый смысл со словом "извергать", как написано в 1Кор. 5:13, то в этом случае вы абсолютно правы.
        Но по моему мнению "отлучать" равносильно "предать анафеме" , не оставляя шансов для изгоя и является гораздо более сильным по смыслу и содержанию.
        "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
        И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1Кор.6:9-11

        С уважением,
        Georgy

        Комментарий

        • Rafael
          неисправимый оптимист

          • 31 March 2002
          • 1906

          #5
          Georgy
          Насчет бесповоротного отлучения действительно не нам решать (мы не судьи).

          Но слова из Евреям 10:26,27 звучит довольно категорично: "Ибо если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и палящая ревностъ, готовая истребить противников."

          Также Евреям 6:4-6: "Ибо невозможно тех, кто однажды был просвещён, и вкусил небесного дара, и стал сопричастен святому духу, и вкусил превосходного слова Божьего и сил грядущей системы вещей, но отпал, вновь привести к раскаянию, потому что они сами снова распинают на столбе Сына Бога и выставляют его на всеобщий позор."

          Кроме того, Иисус говорил о том, что хула на святой дух не простится.

          У Свидетелей Иеговы практикуется лишение общения. Но мы не беремся судить, что человек потерял одобрение Бога навсегда. Если позже он раскаивается в грехах, изменяется, и хочет веруться в собрание, мы принимаем его. Как в других конфессиях поступают, я не знаю.
          Рaфаэль

          Комментарий

          • Lilia
            Участник

            • 13 April 2002
            • 355

            #6
            Да ап. Павел говорил об одном брате, чтобы предать его изнеможению плоти, для спасения души, потом просил простисть его чтобы не причинил беды сатана.И говоря анафема, Павел произносил маранафа. Потому что ничто не может отлучить нас от любви Божьей.
            Но практика отлучения давно существует в церквях, ею пользовались при богословских спорах или для утверждения всоего авторитета. Это суд человеческий.
            Но разве это Божий суд?
            вера от слышания - слышание Слова Божьего.

            Комментарий

            • Ветал
              Ей , гряди , Господе !

              • 17 July 2002
              • 205

              #7
              Lilia
              Да ап. Павел говорил об одном брате.

              Для вас братом является человек преданный сатане за блуд с женой отца.??
              Не круто ли??
              В этом же месте Павел говорит 1 Кор 5:3 "А я , отсутсвуя тело, но присутсвуя у вас духом УЖЕ РЕШИЛ , как бы находяь у вас : сделавшего такое дело , в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа , обще с МОИМ ДУХОМ , силою Гоапода нашего ИИСУСУ ХРИСТА , предать сатане во изнемождение плоти........ чтобы дух был спасен........."
              Так что он не брат.
              Здесь конечно не об отлучении говорится но раз уж вы затронули ....
              С ув Виталий
              С любовью в Христе Иисусе Гоподе Боге нашем, Виталий!

              Комментарий

              • Ветал
                Ей , гряди , Господе !

                • 17 July 2002
                • 205

                #8
                Всем !!!

                Я считаю что отлучать надо и полезно т.к. если такие как вы Игорь будете пребывать в здоровом собрании и будете сеять свое лжеучение , то вами прильстяться другие , не окрепшие .
                Подтвердить вам Писанием
                Маран-афа - Да будет отлучен д пришествия Господа.
                1Кор 16 :22


                вы сами себя отлучаете своим учением.

                С ув Виталий
                С любовью в Христе Иисусе Гоподе Боге нашем, Виталий!

                Комментарий

                • Igor
                  Отключен

                  • 18 April 2002
                  • 3180

                  #9
                  Yustas
                  Вы верно подметили смысл притчи Иисуса Христа. Бог дал запрет на выдергивание плевел, потому что вместе с плевелами повыдергивается и пшеница. Ведь протестантов тоже считали плевелами, которых надо истреблять. И к чему это привело? Вспомните Варфоломеевскую ночь, когда было убито 30 000 протестантов. А костры Средневековья?
                  Я считаю, что у ревнителей отлучек нет страха Божьего.

                  Комментарий

                  • Igor
                    Отключен

                    • 18 April 2002
                    • 3180

                    #10
                    Rafael
                    А с чего вы взяли, что для того чтобы удалить злого, надо обязательно отлучить от церкви? Есть много других методов. И пе5рвое, что надо сделать это вразумить словом человека.

                    Комментарий

                    • Igor
                      Отключен

                      • 18 April 2002
                      • 3180

                      #11
                      Ветал
                      Я считаю что отлучать надо и полезно т.к. если такие как вы Игорь будете пребывать в здоровом собрании и будете сеять свое лжеучение ,


                      А в чем наше лжеучение?
                      Как вы можете говорить если не можете подтвердить свои слова фактами.

                      Комментарий

                      • Igor
                        Отключен

                        • 18 April 2002
                        • 3180

                        #12
                        Слово для всех!

                        В церкви надо говорить праведное слово и все нечистивые сами убегут из церкви. Потому что написано: не устоят нечистивые на суде и грешники - в собрании праведных.

                        Комментарий

                        • Ветал
                          Ей , гряди , Господе !

                          • 17 July 2002
                          • 205

                          #13
                          Igor
                          q]. И пе5рвое, что надо сделать это вразумить словом человека.
                          .[/q]
                          Пару раз. по писанию.

                          А в чем наше лжеучение?
                          Как вы можете говорить если не можете подтвердить свои слова фактами.

                          Игорь , ваши тезисы говорят о вашей сущности.

                          В церкви надо говорить праведное слово и все нечистивые сами убегут из церкви. .

                          ну да . И с земли в космос.

                          С ув виталий
                          С любовью в Христе Иисусе Гоподе Боге нашем, Виталий!

                          Комментарий

                          • Сольвейг
                            Ветеран

                            • 24 June 2002
                            • 1637

                            #14
                            Пару раз. по писанию.


                            Скорей всего вы так и поступаете, Виталий, пару раз по Писанию вразумить может только безразличный и мертвый по своей сути, верующий, а тот кто имеет любовь к ближнему и ревнует о своем спасении будет учиться сам, а так же " учить денно и нощно со слезами" других, как это делал апостол Павел, подавая нам пример.
                            Это не два зверя собиралися,
                            Не два лютые сбегалися;
                            Это Правда с Кривдой сходилися,
                            Промежду собой они дрались-билися.
                            Кривда Правду одолеть хочет.
                            Правда Кривду переспорила,
                            Правда пошла на небеса,
                            А Кривда пошла у нас вся по по земле

                            http://stihi.ru/avtor/marina15
                            http://www.radoslovo.com
                            Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

                            Комментарий

                            • Rafael
                              неисправимый оптимист

                              • 31 March 2002
                              • 1906

                              #15
                              И бесконечно допускать нарушение библейских норм в собрании? Пока оно не превратится в вертеп разбойников?
                              Для того, чтобы увидеть, раскаивается ли человек в совершенном поступке или образе жизни, вполне достаточно пары бесед с ним. И если нет раскаяния, то ЕДИНСТВЕННОЕ правильное решение - удалить злого из среды собрания.
                              Рaфаэль

                              Комментарий

                              Обработка...