ГРЕХ и ВЕРА.

[весарионович]

Я попробовал. У меня получается.
"Если не привлечет его Отец." Здесь речь идет не о действии Самого Бога (одно привлечет, другого нет), а о действии, которое Бог придумал изначально, перед созданием человека. ВЕРА. Каждый человек во что то, но верит. И тут предлагают верить в Бога. Читая писание, человек читает о Боге и принимает веру в Бога, как в Отца. Если его это привлекло, понравилось, затянуло, он читает дальше, и встречается с Сыном. Видит, как Отец о Сыне отзывается, и уже приняв Отца, принимает само собой и Сына.
Потому и написано, что Бог не лицеприятен, кого привлечь, а кого нет. Есть ВЕРА. Изначальна. Люди сами делят себя, кому во что верить. Только ВЕРА от Бога всегда влечет исполнению того, во что веришь. Тогда Вера считается живой. ВЕРА в обетования Бога является Живой ВЕРОЙ.
Вера в историю, верой не является - это религия.

Кто как для себя видит те или иные слова в Писании. Но в начале привлечение, а потом знание. Мы все привыкли рассуждать так как будто всегда знали то, что открылось нам во времена нашего верования. Но если вспомнить то с чего начинается вера, к примеру вера Иисуса назначается с любви к Отцу, что и побуждало Его делать все что заповедовал Ему Отец. У людей приход к вере по разному случается, кто то приходит за утешением, кто то приходит из чувства родства с Богом. Есть люди привлеченные, это те кто так или иначе сохранил качества присущие к Богу, такие как совесть любовь к людям, честность, необъяснимое чувство помогать другим. Это привлечение Духом Божиим. Есть те, кому понравилось отношение новых братьев и сестер, в собраниях, их методы верования, приятные службы, очищение душ, теми или иными обрядами. Таких приводят в собрание миссионеры или благовествующие. Первое конечно сильно отличается от второго, своей чистотой. Привлеченные обычно, не входят в собрания, так как чувство ограниченной свободы мышления, всегда их притесняет и они себя чувствуют чужими.
Что касается действия Самого Бога, надо понимать то что если Отец бы рассуждал, Он не был Бы любовью. Рассуждение присуще тем кто знает различие зла и добра, а Бог этого не знает. Потому привлечение к Сыну Его, происходит с теми кто имеет от Духа в себе и принимает решение сугубо человеческий разум, конечно же руководствуясь качествами любви Божией.

[Аннета]

- Образ Бога, это не Бог.

- Рожденный имеет начало, а Бог безначален.

- Творец, это не обязательно именно Бог. Бог через Сына всё сотворил и Сын участник творения.

В том то и дело, что есть Творец и есть творение. Творец - Бог. творение не Бог. Сын Творец или творение?

[Сергей из Керчи]

Да, давайте далее.

Также, возлюбим Бога всей душой и не сотворим Ему никакой замены (кумира).?

[Сергей из Керчи]

В том то и дело, что есть Творец и есть творение. Творец - Бог. творение не Бог. Сын Творец или творение?

Если Бог творит через Сына, то Сына тоже уместно назватьТворцом. Так, и архитектор, и инженер, являются творцами здания. Тут нет равенства, но синергия.

Один Бог не Рождён и не сотворён. Сыны Божьи Рождены, но не сотворены. Прочее же существа сотворены Богом через Сына Первенца. Так понимаю

[Аннета]

Если Бог творит через Сына, то Сына тоже уместно назватьТворцом. Так, и архитектор, и инженер, являются творцами здания.

Один Бог не Рождён и не сотворён. Сыны Божьи Рождены, но не сотворены. Прочее же существа сотворены Богом через Сына Первенца. Так понимаю

Почему у Вас Сыны во множественном числе? Разве Он не один?

[And55555]

Также, возлюбим Бога всей душой и не сотворим Ему никакой замены (кумира).?

Замечательно. Дальше. Торопиться нам не куда.

- - - Добавлено - - -

Почему у Вас Сыны во множественном числе? Разве Он не один?

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6 глава Библия: Ошибка

[Сергей из Керчи]

Почему у Вас Сыны во множественном числе? Разве Он не один?

Естественно, что Сын Первенец один, но в Библии упоминаются и другие Сыны Божьи

[And55555]

Почему у Вас Сыны во множественном числе? Разве Он не один?

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

И, вообще, Аннета, здесь от нас скрыто кое-что. Скрыто именно составителями этой книги. До нас дошла не полноценная Библия. Чуть чуть лишь.
Именно -- Сыны Божии к дочерям человеческим.
А об Иисусе - это Сын Мой возлюбленный, Я ныне родил Тебя.

Тут все очень интересно может быть, если не зацикливаться.

- - - Добавлено - - -

Естественно, что Сын Первенец один, но в Библии упоминаются и другие Сыны Божьи

Может Первенец - это кто первый через рождение от дочери человеческой на землю пришел.

[ЯОлег]

ГРЕХ и ВЕРА.
...
Родился ребенок, сиську сосет, и уже грешник. Потому что не имеет веры.

Нет греха в родившемся ребёнке. И безгрешен он, пока по мере его взросления и обретения совести (гласа Божьего), не станет поступать он вопреки голосу совести своей, перенимая из окружающего мира ложь, лукавство, лицемерие и прочую нечистоту. "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;" (Мф.18:2,3).

Получается, что не сами дела определяют статус человека -- грешник он или нет. Наличие ВЕРЫ в нем.

Не просто веры, но веры в истину - Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Который и есть единственный, спасительный, исцеляющий нас свет, истина и жизнь. Иная прочая вера во что бы то ни было - от лукавого, в том числе неверие и атеизм, которые не что иное, как вера в ложь, выгодную для шкурной выгоды и комфортного устройства человека в мире сем. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего.

...
ВЕРА. Если сама ВЕРА ни к каким делам отношения не имеет, то что это? Вот дела, да. Дела определяют человека, во что он верит и верит ли он вообще. Но сначала ВЕРА. Ведь для того, чтобы от Бога что-либо получить, нужна прежде всего ВЕРА в то, что ты от Него конкретно хочешь. Вот вы. Что конкретно вы хотите от Бога? Только не говорите сейчас, что пылесос, или акваланг. Можно заработать и купить. А вот именно от Бога. Именно то, чего купить не возможно. Чего бы вы хотели?
ВЕРЫ нет, пока. Человек без веры - грешник. Чего бы хотел грешник получить от Бога?

Одна лишь истинная вера - во Христа, которая спасает человека от грехов его и выводит его из рабства князя мира сего. И если человек не препятствует этой вере принести тот добрый плод свой, который она и должна принести - рождение свыше, то эта вера и будет истинной, действенной и спасительной, возрождающей плотского человека - от мира сего, в духовного - не от мира сего.
Соответственно и тот, кто даёт вере принести добрый плод в себе и рождается свыше, становясь не от мира сего, уже не миром сим и его ложными ценностями живёт (пылесосами, аквалангами и т.д. и т.п), но стяжает себе ценности Небесные, нетленные, вечные, которые со смертью земной не отнимутся у него, но перейдут с ним в вечность по воскресении.

-- Нет. Грех есть, но я не его раб. У меня есть ВЕРА. По ней я являюсь праведным.
ВЕРА во что? делает человека праведным? ВЕРА в Того, Кто воскресил Иисуса Христа, и ВЕРА в то, что воскресит и нас. А воскресение нужно тому, кто умер. Но не все мы умрем, но все изменимся. И в это тоже нужна ВЕРА. И ВЕРУющий в Него не умрет во век.
Сижу в надежде ожидая оного. Никакой психо болезни.

Увы, вера может быть ложной, внешней, безплодной, показной, не спасительной, одним словом - фарисейской, ничего общего со Христом, кроме спекуляции на святом имени Его, не имеющей. Оттого-то так многочисленны, хотя разобщены и раздроблены в неприязни своей "христиане", что в них именно такая - пустая и безплодная вера, подсунутая им лукавым князем мира сего в качестве заменителя истины-Христа, которая, однако, как раз и нужна для большинства плотских людей, чтобы успокоить совесть свою и получить ложную надежду на спасение в своих земных религиозных структурах, именующих себя церквями христианскими. Большинство плотских людей не хотят рождаться свыше и становиться не от мира сего, но желают как раз комфортно встроиться в мир сей, потому их вполне устраивает такая ложная и не спасительная вера, анестезирующая их совесть и дающая иллюзию на спасение.

[And55555]

Нет греха в родившемся ребёнке. И безгрешен он, пока по мере его взросления и обретения совести (гласа Божьего), не станет поступать он вопреки голосу совести своей, перенимая из окружающего мира ложь, лукавство, лицемерие и прочую нечистоту. "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;" (Мф.18:2,3).


Не просто веры, но веры в истину - Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Который и есть единственный, спасительный, исцеляющий нас свет, истина и жизнь. Иная прочая вера во что бы то ни было - от лукавого, в том числе неверие и атеизм, которые не что иное, как вера в ложь, выгодную для шкурной выгоды и комфортного устройства человека в мире сем. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего.


Одна лишь истинная вера - во Христа, которая спасает человека от грехов его и выводит его из рабства князя мира сего. И если человек не препятствует этой вере принести тот добрый плод свой, который она и должна принести - рождение свыше, то эта вера и будет истинной, действенной и спасительной, возрождающей плотского человека - от мира сего, в духовного - не от мира сего.
Соответственно и тот, кто даёт вере принести добрый плод в себе и рождается свыше, становясь не от мира сего, уже не миром сим и его ложными ценностями живёт (пылесосами, аквалангами и т.д. и т.п), но стяжает себе ценности Небесные, нетленные, вечные, которые со смертью земной не отнимутся у него, но перейдут с ним в вечность по воскресении.


Увы, вера может быть ложной, внешней, безплодной, показной, не спасительной, одним словом - фарисейской, ничего общего со Христом, кроме спекуляции на святом имени Его, не имеющей. Оттого-то так многочисленны, хотя разобщены и раздроблены в неприязни своей "христиане", что в них именно такая - пустая и безплодная вера, подсунутая им лукавым князем мира сего в качестве заменителя истины-Христа, которая, однако, как раз и нужна для большинства плотских людей, чтобы успокоить совесть свою и получить ложную надежду на спасение в своих земных религиозных структурах, именующих себя церквями христианскими. Большинство плотских людей не хотят рождаться свыше и становиться не от мира сего, но желают как раз комфортно встроиться в мир сей, потому их вполне устраивает такая ложная и не спасительная вера, анестезирующая их совесть и дающая иллюзию на спасение.

Вы, как-будто, на футбольном стадионе сегодня проповедовали.

- - - Добавлено - - -

Нет греха в родившемся ребёнке. .

Грех есть, но он не вменяется, когда нет закона. А на родившегося ребенка закона нет.
Грех не вменяется. Однако смерть существует и над не подзаконными.

[ЯОлег]

Грех есть, но он не вменяется, когда нет закона. А на родившегося ребенка закона нет.
Грех не вменяется. Однако смерть существует и над не подзаконными.

И какой же грех в родившемся ребёнке? Покажите его. Ведь грех от нечистого духа, которого в новорожденном нет и быть не может, до времени. Безсловесный ребёнок подобен безсловесным животным и греха не знает, пока, по мере взросления, появления совести, различения добра и зла, дьявол не получает постепенно доступ к сердцу и ребёнка, впитывающего ложь и грех из окружающих его людей.

Грех в плотских родителях, зачинающих детей в похоти мужской и похоти плотской, которую дьявол и земные слуги его выдают нам за любовь. Но даже эта похоть не вменяется нам в грех, если она вне блуда и прелюбодейства, а в рамках закона, допускающего её плотским людям в законном браке.

Что до смерти, то тленному её не избежать, вопрос только в том, сумеем ли мы обрести жизнь и нетление в пакибытии, по итогам нашей жизни земной.

[And55555]

И какой же грех в родившемся ребёнке?

Грех - это не наши с вами дела. Грех - это такая сила, которая не дает делать то, чего делать надо. Или вынуждает делать то, чего делать не надо.
У Бога - Сила. Грех - это противо Сила. Грех - это противодействие действию Бога.
Ребенок именно в этом и вырастает. Он постоянно делает то, чего делать не нужно. И вы его начинаете воспитывать, хотя ничего сами то и не умеете. А он, взрослея, понимает, что вы сами с усами, но почему то постоянно учите, учите, учите его. Ему надоедает, и начинает вам давать отпор. Родители уже давно не являются примером для своих детей. Ложь, разводы, пьянки, друзья, подруги. "как же так, называя себя учителем, а сами делаете ужас чего" (не помню точно) Взрослые за свои неудачи отрываются на своих детях. Они более беззащитны, до поры до времени. А потом может случиться не поправимое.
Покажите мне в конфессии хоть одного человека для подражания. Свиду только, а что внутри твориться, лучше не знать. Никто не будет открываться перед собранием.
Только у католиков, что ли, есть исповедальня, но это лишь перед одним. Это не считается. Свидетелей так и нет.

[ЯОлег]

Да. Грех - это не только (и не столько!) наши грешные дела, поступки и действия, которые являются уже крайним следствием и видимым результатом действия духа нечистого в нас. Но и помыслы, желания, слова, рождаемые нечистым духом, проникшим в сердце наше.

Большинство, будучи плотскими людьми, желает комфортно жить в мире сем. А для комфортной жизни в мире сем, плотским людям "лучший" советник и помощник дьявол, соблазняющий, искушающий и прельщающий нас ложными земными "ценностями", навязанными нам через земных слуг его. Бог же, через совесть нашу, к иным ценностям: Небесным, вечным и нетленным желает приобщить нас через рождение свыше во Христе Иисусе. Понятно, что дети, взрослея, видят человеческое лукавство и лицемерие, когда на словах говорится одно, а на деле и в самой жизни люди гоняются совсем за иным, лукаво используя слова лишь для оправдания своего. А видя и перенимают то, что видят у отцов и матерей своих. Но при всём при том ведь и совесть, которая есть глас Божий в нас, а также свобода выбора всегда есть у нас. И мы всегда вольны поступить так или иначе: либо по совести своей, либо по шкурной выгоде своей. Явив тем самым свою любовь и верность Богу или рабство князю мира сего.

Что до церквей земных и многочисленных конфессий, которых надробил дьявол несть числа, то разве в них истина, коль разделены они и в неприязни друг к другу, а также мирно существуют и даже процветают в мире сем?
Но Человек, явивший нам истину, свет и жизнь - Иисус Христос, в Котором воплотился Сын Божий и есть тот единственный путь ко спасению нашему, которым избавляемся мы из плена греха и рабства дьяволу, через рождение свыше (в Нём).

[Сергей из Керчи]

Замечательно. Дальше. Торопиться нам не куда.]

И возлюбим Бога всем разумением, чтобы мысли наши и речь Богу и о Нём не были без внимания.?

[And55555]

И возлюбим Бога всем разумением, чтобы мысли наши и речь Богу и о Нём не были без внимания.?

Обязательно. давайте дальше.