все придем в единство веры и познания Сына Божия ?!

[scb]

Оно в нас, а не "меж нас".
"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Внутри каждого.

Греческое слово ἐντός (entos) означает как внутри так и между. Некотрые переводы используют внутри, другие между, есть и те которые дают оба значения.
Все становится проще когда мы переходим от словарей к сути:
- воздух внутри нас и между нами
- интернет внутри каждого компютера и между ними
- Слово Божье внутри нас и между нами (когда собрались и общаемся в Нём)
У ЦБ нет границ (как и у интернета), нет рас и национальностей, нет разделений на конфесии, нет социальных и классовых разделений, ... - там просто есть Христос как Слово Божье. (внутри и мужду)

Нет, это не собрание, это скорее выражение, означающее "не один".

По мне, лучшее собрание - это собрание четырех.

Определите в чем разница между единством Вавилона, и единством Церкви, между Блудницей и Невестой Христа? ...
Я вам привел уже цитату, где Христос Сам недвусмысленно говорит о том, что Он пришел РАЗДЕЛЯТЬ.

Уже в начале писал об этом, но время повторить:
1. нам нужно отделиться от чего Господь нас хочет отделить (мир, анти- и лже- христы).
2. И нам нужно единство там где Он хочет его - между учениками (братьями и сестрами)
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино Ин 17:21

[VladK]

Греческое слово ἐντός (entos) означает как внутри так и между. Некотрые переводы используют внутри, другие между, есть и те которые дают оба значения.
Все становится проще когда мы переходим от словарей к сути:
- воздух внутри нас и между нами
- интернет внутри каждого компютера и между ними
- Слово Божье внутри нас и между нами (когда собрались и общаемся в Нём)
У ЦБ нет границ (как и у интернета), нет рас и национальностей, нет разделений на конфесии, нет социальных и классовых разделений, ... - там просто есть Христос как Слово Божье. (внутри и мужду)

Противоречия не исчезают даже во Христе, скорее наоборот, Христос, как Камень Преткновения эти границы и противоречия выявляет. Христос принес разделения, а не единство. Единство веры, это не единство собрания, вера - вещь очень личная и неповторимая. Реальное единство, фактическое будет только после Второго Пришествия.
Даже ОДИН человек противоречив и разделен на плоть и дух. Неужели собрание нескольких разделенный в себе людей может привести к единству? Абсурд.

По мне, лучшее собрание - это собрание четырех.

А по мне так "я и Бог", больше любого собрания людей.

Уже в начале писал об этом, но время повторить:
1. нам нужно отделиться от чего Господь нас хочет отделить (мир, анти- и лже- христы).
2. И нам нужно единство там где Он хочет его - между учениками (братьями и сестрами)
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино Ин 17:21

Это молитва о будущем единстве, в новом теле, в новых условиях. Мы все Дети Божьи, но собираться в Церковь не следует понимать буквально, как и храм - это образ, а не буквальное здание.

[scb]

Противоречия не исчезают даже во Христе, скорее наоборот

Нет во Христе противоречий. Ни в Нем Самом, ни в Его Царстве.
Разделеный дом или царство не может устоять. Но Царство Божье вечно и непоколебимо.
Вопрос только в нем мы или вне.

скорее наоборот, Христос, как Камень Преткновения эти границы и противоречия выявляет

Если этот Камень не успользуется как камень строения, тогда он камень предкновения.

Христос принес разделения, а не единство.

Христос принес разделение в мир.
И Он принес любовь и единство тем кто приняли Его.

Единство веры, это не единство собрания, вера - вещь очень личная и неповторимая.

Можете этим поделится?

Даже ОДИН человек противоречив и разделен на плоть и дух.

Единство в плоти невозможно.
Единство в духе просто и вытекает из природы Самого Духа.

Неужели собрание нескольких разделенный в себе людей может привести к единству? Абсурд.

О. я обожаю этот *абсурд*. Именно этот *абсурд* единства и является свидетельством что Отец послал нашего Господа Иисуса Христа - да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня (Ин 17:23)

А по мне так "я и Бог", больше любого собрания людей.

Эт точно.
Но если это собрание людей во имя Господа - то Господь не только в нас но и между нас.
Для меня этого всегда НАМНОГО больше.
Важно только чтоб это было не формальность, но Живое общение в Нем.
Были на таких собраниях?

[And55555]

Итак есть послании к Ефесенам (гл 4) очень важный отрывок:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

И так вопрос:
как Вы считаите - возможно ли исполнения этого Слова конкретно для Вас?

Кто придет, тот и все.
Всем, кто придет, написано: все придем. Собрались они все, кто пришел, а один из них и говорит: "Все мы, собравшиеся, пришли в единство веры и познания Сына Божия. Одних из нас Он поставил пророками, других апостолами, иных Евангелистами, иных..."
"Ураааааааа. Мы строили строили, и, наконец, построили."

[scb]

Привет! Кого ни спроси, все ответят, что в их вере нет идолов и они давно от них избавились. Если разбирать каждого детально, то они, конечно, найдутся, но кто же в них признается и начнётся спор, а ты, а ты, а далее - сам дурак. Должен быть очевидный критерий единства, по которому можно определить идёт человек к единству веры или нет, но ведь даже если такой критерий есть, это не значит, что он всем виден и понятен. Думаю, что так и было задумано Всевышним, чтобы человек не успокаивался не мечтая о себе, что он чего-то достиг, чтобы нерв требовательности к себе был оголённым постоянно.

Мне кажется что настоящая проблема в том что многие спасенные верующие не видят в этом (единстве) необходимости.
Даже в этой теме их большенство.

Мои знакомые иногда заглядывают на этот форум и все в один голос говорят, что здесь собрались не верующие люди, настолько очевидна со стороны невежественность и хамство друг ко другу, то о каком единстве веры можно говорить, если люди, называющие себя христианами не достигли даже самых низких ступеней взросления, даже не духовного, а в элементарном воспитании.

В природе золото слиткамми не лежит. Его надо искать.
На этом форуме я встечал таких братьев и сестер которые есть *золото*

[scb]

Павел говорит о всеобщем познании Бога и приходе всех к единой вере. В таком контексте непонятен вопрос «считаете ли вы это возможным конкретно для вас?»

Что именно считаем ли мы возможным, наше личное познание Бога или всеобщее? О чем вы спрашиваете?

Наверно так: считаете ли вы возможным персонально для вас всеобщее познании Бога.
Или так: согласны ли (считаете нужным) вы участвовать во всеобщем познании Бога.

[Андрей1958]

Мне кажется что настоящая проблема в том что многие спасенные верующие не видят в этом (единстве) необходимости.
Даже в этой теме их большинство.

Возможно ли единство среди большинства? Единство ведь может быть и не на добро. Не следуй за большинством на зло (Исх. 23:2) Никогда человечество в своей истории не объединялось для добра или в поисках Бога. Такие люди штучный товар!

В природе золото слиткамми не лежит. Его надо искать.
На этом форуме я встречал таких братьев и сестер которые есть *золото*

Сильное заявление!

[scb]

Возможно ли единство среди большинства? Единство ведь может быть и не на добро. Не следуй за большинством на зло (Исх. 23:2) Никогда человечество в своей истории не объединялось для добра или в поисках Бога. Такие люди штучный товар!

Ну для тех кто рожден от Отца Небесного, единство - это нормальное состояние, обретаемое с ростом в Жизни Божьей.
Когда они разделяются, а еще и настаивая, раздрожаясь в этом до ненависти - вот это НЕ нормально для нормальных христиан

[nickoyan]

Итак есть послании к Ефесенам (гл 4) очень важный отрывок:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

И так вопрос:
как Вы считаите - возможно ли исполнения этого Слова конкретно для Вас?

"как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна,
или порока, или чего‐либо подобного, но дабы она была свята и непорочна"...
(Еф.5:25-27)...

[look]

Или так: согласны ли (считаете нужным) вы участвовать во всеобщем познании Бога.

какое то радужное у тебя настроение, брат.
по признакам последнего времени, описанных в Писании, нет никакого всеобщего познания.
обольщение есть, отступление есть, теплота и бессилие тоже есть.
есть суд Христа над церковью и царством.

[scb]

"как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна,
или порока, или чего‐либо подобного, но дабы она была свята и непорочна"...
(Еф.5:25-27)...

Вот именно, Госодь предал Себя за нее, Павел предал себя за нее, Петр, Стефан, ...
А вот мы то готовы приложить хоть малое усилия.
Или как многие в этой теме просто.. *сесть* и ждать ничего не делая когда *это единство само сабой прийдет* ?

[scb]

какое то радужное у тебя настроение, брат.
по признакам последнего времени, описанных в Писании, нет никакого всеобщего познания.
обольщение есть, отступление есть, теплота и бессилие тоже есть.
есть суд Христа над церковью и царством.

Все правильно говоришь, брат.
Но мы ж не *ноем*, правильно ? . А, даже имея малую силу, просто стараемся сделать что Господь дает.
И да, когда *смотришь* на Христа, то настроение оптимистическое - ибо Его победа уже совершена как в прошлом, так и в будущем.

[nickoyan]

Вот именно, Госодь предал Себя за нее, Павел предал себя за нее, Петр, Стефан, ...
А вот мы то готовы приложить хоть малое усилия.
Или как многие в этой теме просто.. *сесть* и ждать ничего не делая когда *это единство само сабой прийдет* ?

К этой великой миссии и готовит Господь наш Иисус Христос всякого,
кто отвергнув себя, взяв свой крест - следует по стопам Его!

[Трэм]

заметил, как в этой теме дважды о Христе написали, что Он - голова тела.
Он не голова, а глава. Он Бог над всем, а не часть тела.

Это, видимо, я один из них, кто написал про Голову. Так, думаю, в этом тоже есть суть дела, в понимании Головы, а не только Главы Церкви. Само слово kephale употребляется как в отношении буквально «головы» (Отк.1:14), так и в отношении «главы» всякого начальства и власти (Кол.2:10), поэтому тут это нам не поможет, а может помочь контекст и сравнение духовного с духовным. Когда говорится: «потому что муж есть Глава жены, как и Христос Глава Церкви» Еф.5:23, то здесь явно просматривается смысл Главы над женой, а в контексте "над всем", то есть всяким начальством и властью.

Но в другом месте говорится: «И не держась Главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим» (Кол.2:19). «Который есть Глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви» (Еф.4:15,16). Здесь можно увидеть двойное единство. Во-первых все тело соединяется с Головой. А во-вторых, члены соединяются друг с другом. Поэтому Христос, все же, может быть и как часть тела, также как и над телом, при том, думаю, это единение, как части тела, уникально здесь, и принадлежит исключительно Церкви, которая есть Тело Его в контексте посланий Еф. и Кол.

Ибо в 1 Кор.12 например мы читаем о Церкви, которая тоже была одним телом (1 Кор.12:12,18,22) Христовым. Но все же в контексте мы читаем о членах этого тела таких как «глаз», «слух» и «обоняние» (1 Кор.12:16,17), которые явно относятся к голове. Поэтому хотя это и было тело Христово, но все же только как Невеста принадлежит Христу, а не Само Его Тело, то есть по настоящему это было тело невесты, а не Его Самого. В Теле же Самого Христа таких членов нет, да и чудодейственных даров тоже нет, потому что это все же разные тела.

Даже если смотреть шире, то конечная цель в том, чтобы Бог мог быть «все во всем» 1 Кор.15:28, но для этого Богу надо покорить все через Царствование Христа, и хотя Христос уже взошел превыше всего, но все же сказано: «Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено» Евр.2:8. Но, однако, говорится что в Церкви Его Тела Христос уже «все во всем» Кол.3:10 как предзнаменование и подобие того, как Бог будет все во всем.

А также сказано: «Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» Еф.1:20-23. То есть прежде чем Бог будет «все во всем», Христос должен быть «все во всем» или «наполнить все» (Еф.4:10) и потом передать совершенное Царство Богу, где Бог будет все во всем. И если Он есть «Наполняющий все во всем», то Церковь Его названа «полнотой» Его, Который Наполняет все во всем. То есть единение просматривается и во вселенском масштабе. Другими словами Церковь Его Тело и Он вместе должны наполнять все во всем. Почему вместе? В Церкви Он есть «все во всем» и она есть «полнота» Его, и это есть также образ и подобие того, как должно быть наполнено Христом все остальное, чтобы потом Бог мог быть все во всем.

При том, хотя Христос и может быть частью Тела Своего, но в то же время Он и над ним, и еще не надо забывать, что над ним Бог, потому что «Христу глава - Бог» (1 Кор.11:3). Поэтому говоря, что Он есть Бог над всем как Глава это правда, но у Него тоже есть Глава Бог. Хотя Бог один, конечно, но один Бог может быть в творении, и один Бог над творением. Как и Христос Голова в Церкви и Глава над Церковью. Для земного Израиля Он Царь и Первосвященник, также Муж Жены, для Церкви Невесты Он Жених и Глава, а также Небесный Первосвященник, но для Церкви Тела Его Он и Голова и Глава на всем, и понимать уникальность положения Головы Христа в Церкви, думаю, означает понимание того, в чем состоит надежда призвания Его (Еф.1:18) в Церковь, которая есть Тело Его, полнота, Наполняющего все во всем.

[VladK]

Нет во Христе противоречий. Ни в Нем Самом, ни в Его Царстве.
Разделеный дом или царство не может устоять. Но Царство Божье вечно и непоколебимо.
Вопрос только в нем мы или вне.

Это декларация только, противоречия необходимы. Они пища для мысли. Здесь больше значит личная вера, а не лозунги.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Это Христос говорил о мире сем. И этот мир не устоит, из-за разделений, которые сотворил Христос.

Если этот Камень не успользуется как камень строения, тогда он камень предкновения.

Христос говорил иначе:
Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

Выбор не велик: либо ты, либо тебя.

Христос принес разделение в мир.
И Он принес любовь и единство тем кто приняли Его.

Не принес еще, это Его обетования, которые для многих стали мертвыми шаблонами религии.

Можете этим поделится?

Уже делюсь по мере веры.

Единство в плоти невозможно.
Единство в духе просто и вытекает из природы Самого Духа.

Если бы было так просто как на словах. Простота Духа - самое сложное для исповедания.
Человек не может разделиться на плоть и дух. Он только может умертвлять здесь дела плотские духом. ...Пока есть что умертвлять.

О. я обожаю этот *абсурд*. Именно этот *абсурд* единства и является свидетельством что Отец послал нашего Господа Иисуса Христа - да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня (Ин 17:23)

Да, я тоже. Поэтому никакие онлайн проповеди живого общения не заменят.

Эт точно.
Но если это собрание людей во имя Господа - то Господь не только в нас но и между нас.
Для меня этого всегда НАМНОГО больше.
Важно только чтоб это было не формальность, но Живое общение в Нем.
Были на таких собраниях?

Каждую субботу хожу в этот "абсурд".