все придем в единство веры и познания Сына Божия ?!

[scb]

Будущего века не минует никто. Именно потому, что воскресение в Вечность неизбежно, все и прозреют, почему многие и самоосудятся при том воскресении...

Если честно, то мне кажется что мы должны прийдти в меру полного возраста Христова; до пришествия Иисуса Христа
Христос не может венчаться на ребенке. Его невеста (Церковь) должна соответсвовать Его *возрасту*.
доколе все придем
в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного,
в меру полного возраста Христова;

Как Вы думаите?

[Ольга Ко]

На Ваш вопрос трудно ответить однозначно. Чтобы был понятен мой ответ начать его следует с контекста. Если головой Церкви является Иисус, то остальные члены его апостолы, пророки, и другие служители, помазанные (назначенные) для исполнения определённых обязанностей. Интересно то, что назначал служителей не Иисус, а его Отец. «кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец» (Матфея 20:23). Ребёнок рождается уже с функционирующими головой, телом, органами и системами своего организма, но полностью зрелости все его органы приобретают с возрастом. В древнем Израиле совершеннолетие (умственное и физическое) было обозначено Богом в тридцать лет. В этом возрасте мужчины колена Левия и сыны Аарона должны были приступать к служению. В возрасте тридцати лет крестился Иисус и приступил к своему служению. В наше время духовный возраст Церкви приближается к тридцати годам. Все, кто входит в состав числа помазанников должен быть духовно зрелым настолько, чтобы незамедлительно приступить к своим обязанностям. Степень зрелости и пригодности устанавливает Отец Иисуса.
Заявить, что я полностью готова будет самонадеянностью. Но стремление к совершенствованию своей духовности, Богом поощряется. Бог внимательно наблюдает за нашим духовным развитием и вознаградит каждого, кто приложит усилия, так, что не окажется завидующего, и все будут радоваться своему личному вознаграждению.

[Певчий]

Если честно, то мне кажется что мы должны прийдти в меру полного возраста Христова; до пришествия Иисуса Христа
Христос не может венчаться на ребенке. Его невеста (Церковь) должна соответсвовать Его *возрасту*.
доколе все придем
в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного,
в меру полного возраста Христова;

Как Вы думаите?

Это цель для мудрых. Но не все ревнуют о мудрости. К тому же сказано о последнем поколении верующих, что уснут и мудрые...

[Трэм]

Если честно, то мне кажется что мы должны прийдти в меру полного возраста Христова; до пришествия Иисуса Христа
Христос не может венчаться на ребенке. Его невеста (Церковь) должна соответсвовать Его *возрасту*.
доколе все придем
в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного,
в меру полного возраста Христова;
Как Вы думаите?

Думаю, надо обратить внимание, что стих говорит о преобразовании в "мужа совершенного", а не в невесту, муж и жена - это все же разное. Можно, конечно, сказать, что это все только образы, но и образы надо различать и признавать выбор Святого Духа, Который их избрал. Поэтому надо признать, что здесь имеется в виду Церковь как Тело Самого Христа, а Он Голова, а не тело Невесты, и видимо именно об этой Церкви говорится чтобы "все" ее члены пришли в меру полного возраста Христа. Отсюда вопрос, а что это за Церковь, которая есть Тело Его? Про Израиль тоже сказано, что он был Церковью в пустыне (Деян.7:38), также сказано о "Церкви Первенцев, написанных на небесах" (Евр.12:23). Это собрание, которое связано с Новым Иерусалимом, как видно из контекста (стих 22), а Новый Иерусалим с Невестой (Отк.21:9,10). Также Павел хотел представить верующих в Коринфе чистою девою, обрученную Христу (2 Кор.11:2), уподобляя Господа «мужу». Но, Церковь, которая есть Тело Его - это и есть "муж" не так ли надо понимать?

Поэтому, как я понимаю, есть общая "тайна Христова" (Еф.3:4) или тело Христово, куда входят все верующие всех времен и народов, но в ней есть отдельные призвания и собрания (Церкви) верующих, призываемые в разные периоды времени. Так вот Церковь, которая есть Тело Его (муж) была призвана после периода Деяний (ибо послание Ефесянам написано после периода Деяний), когда Израиль был отстранен, и это призвание Церкви и сама она есть «тайна, сокрывавшейся от вечности в Боге,» Еф.3:9, призвание которой было задумано еще "прежде создания мира"( Еф.1:4), но открылось только после отстранения Израиля. Это призвание Церкви действует и сейчас, и действительно, все призванные в нее должны прийти к единству веру и полный возраст Христа. Но проблема в том, что не все спасенные верующие во Христе автоматически становятся призванными в эту Церковь, которая есть Тело Его, как сказано: «А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело» 2 Тим.2:20-21. Также Павел, раскрывая эту тайну Церкви в посланиях Еф. и Кол., пишет к "святым и верным" во Христе Иисусе (Еф.1:1, Кол.1:2). А а также он молится о "Духе премудрости и откровения к познанию Его" и "просветлении очей сердца" к познанию надежды призвания этой Церкви (Еф.1:17-19), ибо, как сказано: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» Еф.4:4-6. Вот в этом контексте и говорится о единстве веры и надежды Церкви, которая есть Тело Его, а не о Невесте или о всех Церквях, и даже не о всех верующих сегодня, так думаю.

[alexgrey]

Итак есть послании к Ефесенам (гл 4) очень важный отрывок:

Это перечень служений внутри Церкви для всей Церкви. А персональный рост достигается несколько иначе - прочитайте начало второго послания Петра, там так называемая "лестница совершенства".

От служений вам лично будет польза только в том случае, если вы будете внимать тому, что говорят и делают слуги. Знаете ли вы хоть одного учителя, пророка или пастыря, от которого можете чему-нибудь научиться?
И какие у вас есть сложности на пути к совершенству?

[scb]

На Ваш вопрос трудно ответить однозначно. Чтобы был понятен мой ответ начать его следует с контекста. Если головой Церкви является Иисус, то остальные члены его апостолы, пророки, и другие служители, помазанные (назначенные) для исполнения определённых обязанностей. Интересно то, что назначал служителей не Иисус, а его Отец. «кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец» (Матфея 20:23). Ребёнок рождается уже с функционирующими головой, телом, органами и системами своего организма, но полностью зрелости все его органы приобретают с возрастом. В древнем Израиле совершеннолетие (умственное и физическое) было обозначено Богом в тридцать лет. В этом возрасте мужчины колена Левия и сыны Аарона должны были приступать к служению. В возрасте тридцати лет крестился Иисус и приступил к своему служению. В наше время духовный возраст Церкви приближается к тридцати годам. Все, кто входит в состав числа помазанников должен быть духовно зрелым настолько, чтобы незамедлительно приступить к своим обязанностям. Степень зрелости и пригодности устанавливает Отец Иисуса.
Заявить, что я полностью готова будет самонадеянностью. Но стремление к совершенствованию своей духовности, Богом поощряется. Бог внимательно наблюдает за нашим духовным развитием и вознаградит каждого, кто приложит усилия, так, что не окажется завидующего, и все будут радоваться своему личному вознаграждению.

А мне в этом отрывке заинтересовало , что апостолы, пророки, учетеля, ... не созидают Церковь непосредсвенно.
Они заниимаются совершенствованием святых. А вот эти святые через общения в единстве и любви созидают Церковь.
Как считаете - кто эти святые? Возможно ли что это *рядовые* члены Тела Христова?

[scb]

Это цель для мудрых. Но не все ревнуют о мудрости. К тому же сказано о последнем поколении верующих, что уснут и мудрые...

Хорошо, но соль то в том что речь идет о созидании Тела Христова.
Это то что происходит сейчас.
И если мы не в единстве, то способны ли созидать то что Он ожидает?

[Двора]

Если честно, то мне кажется что мы должны прийдти в меру полного возраста Христова; до пришествия Иисуса Христа
Христос не может венчаться на ребенке. Его невеста (Церковь) должна соответсвовать Его *возрасту*.
доколе все придем
в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного,
в меру полного возраста Христова;

Как Вы думаите?

Стать совершенным и означает меру полного возраста Христова, потому и написано наставление бежать к совершенству, спешить как на ристалище, а как это ... Апостол привел свой пример ...
Про возраст наглядно написано

¹³ Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
¹⁴ Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Примечательно откровение кому пишет Апостол: победителям и познавшим,
а кто не таков то написанное еще не для него ...

- - - Добавлено - - -

А мне в этом отрывке заинтересовало , что апостолы, пророки, учетеля, ... не созидают Церковь непосредсвенно.
Они заниимаются совершенствованием святых. А вот эти святые через общения в единстве и любви созидают Церковь.
Как считаете - кто эти святые? Возможно ли что это *рядовые* члены Тела Христова?

Собрание строят пророки

а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Почему, да потому что через пророков говорит Отец Небесный.
Если Бог не построит - напрасно трудится строитель.

[scb]

Собрание строят пророкиПочему, да потому что через пророков говорит Отец Небесный.
Если Бог не построит - напрасно трудится строитель.

Вы пророчиствуете?

[Двора]

Вы пророчиствуете?

Нет, были личные в очень сложных обстоятельствах, если честно, люблю это служение, но есть одно большое НО, чтобы ревновать об этом служении прежде достичь любви, тогда вероятность чистоты есть.

[Ольга Ко]

А мне в этом отрывке заинтересовало , что апостолы, пророки, учетеля, ... не созидают Церковь непосредсвенно.
Они заниимаются совершенствованием святых. А вот эти святые через общения в единстве и любви созидают Церковь.
Как считаете - кто эти святые? Возможно ли что это *рядовые* члены Тела Христова?

Я постараюсь передать вам своё понимание обсуждаемого момента, но не настаиваю на абсолютной непогрешимости. Начну с того, что не имею абсолютной уверенности, что сама наделена честью быть частью тела Христа. Объясню. Организм человека устроен сложно. Рост и развитие органов и систем происходит по плану, заложенному Творцом в генетический код в строго предусмотренном порядке и в соответствующее время. Любой сбой грозит катастрофой. Старт всем этапам роста и развития организма задают гормоны (например физический рост, наступление половой зрелости.). Гормоны вырабатываются железами внутренней секреции, а их функционированием руководит мозг в соответствии с генетической инструкцией своего Творца. Аналогично этому Христос (как мозг), руководит железами внутренней секреции (апостолами и старейшинами собрания), которые продуцируют соответствующие гормоны (осуществляют руководство...) в соответствующем количестве и в соответствующее время, согласно плану Творца. Иоанна 12:49: «Ведь я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать.» Матфея 24:36:«О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.».
Слово «Церковь» (или Храм) обязательно подразумевают наличие прихожан. Аарон в своё время символизировал священство, левиты живое воплощение самой церкви, а прочие 11 колен прихожан. Сегодня Иисус первосвященник, помазанники церковь, люди, стремящиеся стать или быть достойными звания «праведники» - прихожане. Я себя ощущаю прихожанкой, к которой обращены слова: «Ведь я Иегова, ваш Бог. Освящайтесь и будьте святы, потому что я свят.» (Левит 11:44).

[Ансельм]

все придем в единство веры и познания Сына Божия ?!



Итак есть послании к Ефесенам (гл 4) очень важный отрывок:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

И так вопрос:
как Вы считаите - возможно ли исполнения этого Слова конкретно для Вас?

На мой взгляд, Ваш вопрос поставлен неопределенно, а потому непонятно, в каком из возможных смыслов отвечать на него.

Дело в том, что Вы не указали: о каком «единстве веры» у Вас идет речь? Что Вы понимаете под словами «единство веры»?

1. Например, под словами «единство веры» можно понимать, что все верят одинаково, дружно повторяют одни и те же догматы веры. Это неподвижное, мертвое «единство веры». При таком понимании «веры» вера мертва, она не может развиваться, так как развитие всегда связано с какими-то изменениями, какими-то прорывами, а это несовместимо (при таком понимании «веры») с сохранением согласованного со всеми единства. Для малейшего движения при таком понимании необходимо согласование со всеми, а это практически совершенно невозможно. Что и наблюдается в церквях.
2. Но под словами «единство веры» можно понимать и другое, не нечто неподвижное, а постоянно изменяющееся, движущееся, развивающееся - это единство направления движения пути, а не единство неподвижного стояния на месте.

Вот, если речь идет о втором варианте единства веры, то такое единство вполне возможно, более того, оно всегда было и есть между всеми, кто ищет и пытается идти к Богу.

И чтобы присоединиться к такому единству веры надо просто начать искать Бога и соблюдать первую заповедь о том, что главное направление пути к Богу.

Все, кто всерьез ищут Бога, и для кого путь к Богу важнее мнений церквей и прочего всегда очень быстро находят общий язык.

Насколько я понимаю, все разделения только от идолопоклонства, от идолов, от замены или подмены чем-то Бога, от нарушения первой заповеди о направлении пути веры в Бога.
Потому, если есть разделения ищите идолов (идолы не всегда явны) и убирайте их, выкидывайте идолов.

Например, насколько я понимаю, первый вариант (очень распространенный) «единства веры» в мертвой неподвижности это типичное идолопоклонство, это единство веры в каких-то идолов. Потому что настоящий Бог не мертвый, а живой.

А по мере того, как убираются идолы, исчезают и разделения.

[Андрей1958]

А по мере того, как убираются идолы, исчезают и разделения.

Привет! Кого ни спроси, все ответят, что в их вере нет идолов и они давно от них избавились. Если разбирать каждого детально, то они, конечно, найдутся, но кто же в них признается и начнётся спор, а ты, а ты, а далее - сам дурак. Должен быть очевидный критерий единства, по которому можно определить идёт человек к единству веры или нет, но ведь даже если такой критерий есть, это не значит, что он всем виден и понятен. Думаю, что так и было задумано Всевышним, чтобы человек не успокаивался не мечтая о себе, что он чего-то достиг, чтобы нерв требовательности к себе был оголённым постоянно.

Мои знакомые иногда заглядывают на этот форум и все в один голос говорят, что здесь собрались не верующие люди, настолько очевидна со стороны невежественность и хамство друг ко другу, то о каком единстве веры можно говорить, если люди, называющие себя христианами не достигли даже самых низких ступеней взросления, даже не духовного, а в элементарном воспитании.

Мы призваны стать зрелыми людьми! Мы не сможет испытывать благословений единства, если мы не станем зрелыми духовно. Отсутствие духовной зрелости приведет к отсутствию единства в общине. И духовная зрелость измеряется тем, насколько я похож на Христа. Иисус и есть наш образец и стандарт для возрастания, для достижения зрелости.

[Двора]

Мои знакомые иногда заглядывают на этот форум и все в один голос говорят, что здесь собрались не верующие люди, настолько очевидна со стороны невежественность и хамство друг ко другу, то о каком единстве веры можно говорить, если люди, называющие себя христианами не достигли даже самых низких ступеней взросления, даже не духовного, а в элементарном воспитании.

А для меня написавший это о форуме и форумчанинах, страдает тщеславием и гордыней, превозношением и не верием Благой вести.

[scb]

На мой взгляд, Ваш вопрос поставлен неопределенно, а потому непонятно, в каком из возможных смыслов отвечать на него.

Дело в том, что Вы не указали: о каком «единстве веры» у Вас идет речь? Что Вы понимаете под словами «единство веры»?

1. Например, под словами «единство веры» можно понимать, что все верят одинаково, дружно повторяют одни и те же догматы веры. Это неподвижное, мертвое «единство веры». При таком понимании «веры» вера мертва, она не может развиваться, так как развитие всегда связано с какими-то изменениями, какими-то прорывами, а это несовместимо (при таком понимании «веры») с сохранением согласованного со всеми единства. Для малейшего движения при таком понимании необходимо согласование со всеми, а это практически совершенно невозможно. Что и наблюдается в церквях.
2. Но под словами «единство веры» можно понимать и другое, не нечто неподвижное, а постоянно изменяющееся, движущееся, развивающееся - это единство направления движения пути, а не единство неподвижного стояния на месте.

Вот, если речь идет о втором варианте единства веры, то такое единство вполне возможно, более того, оно всегда было и есть между всеми, кто ищет и пытается идти к Богу.

По 1. : всеж базовое *единство веры* необходимо, иначе мы рискуем перестать быть христианами если напимер обединимся в вере мусульманами или мармонами.
По 2. : согласен что есть единство как в симфоническом оркестре. вроде каждый играет отличное, но есть единство. И кстати это *динамическое* или *живое* единство и есть самое трудное (как по мне)

И чтобы присоединиться к такому единству веры надо просто начать искать Бога и соблюдать первую заповедь о том, что главное направление пути к Богу.

А как насчет второй - возлюби ближнего своего?

Все, кто всерьез ищут Бога, и для кого путь к Богу важнее мнений церквей и прочего всегда очень быстро находят общий язык.

Насколько я понимаю, все разделения только от идолопоклонства, от идолов, от замены или подмены чем-то Бога, от нарушения первой заповеди о направлении пути веры в Бога.
Потому, если есть разделения ищите идолов (идолы не всегда явны) и убирайте их, выкидывайте идолов.

Например, насколько я понимаю, первый вариант (очень распространенный) «единства веры» в мертвой неподвижности это типичное идолопоклонство, это единство веры в каких-то идолов. Потому что настоящий Бог не мертвый, а живой.

А по мере того, как убираются идолы, исчезают и разделения.

Да идолы разделют.
Хотя по мне так все может разделять - наблюдал за случаеми когда *подарок* от Господа становился причиной разделения.
Единственно что объединяет учеников Господа так это Сам Господь. И да согласен - Живой