Антихрист уже пришёл?

[ВладимирС]

Ещё одно описание знаменательного события на море: Речь идёт о том же, о чём говорится у Даниила, но изложено более открыто, почти буквально. В других пророчествах это событие описано более подробно. Кратко по-памяти:

.Море больше чем суша, поэтому на нем происходит много событий, тем более и не хороших, ибо весь этот мир лежит во зле. И христиане знают о грядущей великой скорби, а вот те, кому придется во времена скорби жить, не знают, и будут пить вино гнева Божьего

и так далее .... пока не время об этом ... мы должны жить настоящем, чтобы знание будущего не отравляло настоящее.

А когда время? Христиане живут сегодняшним днем не потому, что они знают будущее, а потому что они готовы к любым событиям в любой день, и еще они знают что у них есть защита, поэтому и сказано, что 7. Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре.((Лк18:7,8). А вот те, кому знание будущего отравляет настоящее, называются живущие на земле, т.е. они живут не по Духу, а по плоти, и Божие их раздражает.

Согласен, хотя они узнают об этом: Но радость их будет недолгой, вскоре наступит ад на той земле, который их ужаснёт ... (Отк 16)

Ну, вообще-то не ад, а великая скорбь. Ну, а двери ада - да, будут широко открыты.

[мигрант]

Ну, вообще-то не ад, а великая скорбь. Ну, а двери ада - да, будут широко открыты.

Для меня остаётся загадкой, каким образом будет происходить эта выборочная кара Бога на людей поклоняющихся царю-зверю:

И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы, и сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. .......... (8:3-6)

Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. ..... за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. (16:2)

Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. (16:8)

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (16:10)

Во всём, даже в таких необычных описаниях, пытаюсь найти логическое объяснение. Объяснение только одно - в то время на земле почти не останется последователей Христа - "за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь"

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:9-11)

И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого всё это совершится. (Дан 12:7)

Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле? (Лук 18:8)

Последнее говорит о стране расположенной от моря и до моря/океана и к северу и востоку:

И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня. ..... Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. (Амос 8:9-12)

Не хотелось бы дожить до этого времени и видеть все ужасы того времени ....

Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. (Марк 13:19,20)

итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. (Лук 21:36)

Дожить или не дожить до этих времён от нас не зависит, нет у нас власти над днём смерти (Еккл 8:8), главное не попасть в число этих:

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:9-11)

Самые ужасные земные страдания - ничто по сравнению с тем, что будут испытывать эти .... Иоанн не развил эту тему, а следовало бы по-подробнее описать, может быть некоторые из них и поняли что их ждёт в описанном случае ....

[Алекс Крипский]

Алекс,
а почему у Романа такое особое отношение к Елиакиму?

Не исключаю, что для этого есть некоторые основания... - возможно, у Романа работа такая...

[Vladilen]

... Но радость их будет недолгой, вскоре наступит ад на той земле, который их ужаснёт ... (Отк 16)

Скоро, это когда?

- - - Добавлено - - -

Не исключаю, что для этого есть некоторые основания... - возможно, у Романа работа такая...

... всех обличать?

[мигрант]

Возвращаюсь к ранее приводимому в этой теме и других подобных. В пророческом описании Иеремии:

вот уже двадцать три года, было ко мне слово Господне, и я с раннего утра говорил вам, и вы не слушали. Господь посылал к вам всех рабов Своих, пророков, с раннего утра посылал, и вы не слушали и не приклоняли уха своего, чтобы слушать. ................. И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю её вечною пустынею. И совершу над тою землею все слова Мои, которые Я произнёс на неё, все написанное в сей книге, что Иеремия пророчески изрек на все народы. (Иер 25)

есть над чем призадуматься. То, что это пророчество о последних годах мира, нет ни малейшего сомнения, судя по тексту всей 25 главы, особенно по последним стихам главы. Названий много, но все их не следует понимать буквально, так как в итоге пророк объединяет их :

.... и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них. ... (25:26)

Что интересно в этой главе, отлично от подобных описаний у других пророков? Это даты приводимые в этой главе. Первая дата говорящая о нашем времени:

вот уже двадцать три года, было ко мне слово Господне, ....

Что значат эти 23 года? По смыслу текста "вот уже 23 года" можно лишь предпологать о том, что речь идёт о неком важном событии, которое должно случится либо в 23 год, или после 23 года? Это мы узнаем уже достаточно скоро, не более года осталось ... сегодня 2023 год. С этой дата связана другая дата - 70 лет, о которой сказано:

И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, ....

Эта дата ещё более таинственная, так как говорит скорее о возрасте царя Вавилонского, нежели о продолжительности некого периода времни. Почему так? Потому что мы не можем знать точку отсчёта этого периода, она не указана. Логично будет считать, дата 70 лет связана с возрастом царя Вавлона. Эта же дата привязана к предыдущей - 23 год. Ищем в нашем времени связи этих двух дат. Сегодня 2023 год, в этом году царю "Вавилона" должно быть 70 лет. Сегодня в мире есть только один персонаж, которому [b]70 лет в 2023 году - это путин. Но, 7 октября ему будет уже 71 год, что немного более того, о чём пишет Иеремия. Итак, в чём проблема? Либо пророк Иеремия умышленно не указал точный возраст царя Вавилона, допустив небольшую размытость возраста ... либо ещё есть время до того как произойдёт:

..... накажу царя Вавилонского и тот народ[/u], ....

До наказания путина и его народа ещё есть время, (не всё потеряно ), Есть ещё одна загадка с датой этого события, о чём пишет Даниил:

Все это сбылось над царём Навуходоносором. По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне, царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия! Ещё речь сия была в устах царя, как был с неба голос: «тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! И отлучат тебя от людей, и будет обитание твоё с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и даёт его кому хочет!» Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, (4:25-30)

В образе царя Вавилона Навуходоносора Даниил описывает последнего царя севера - беззаконника, антихриста.

Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. (4:24)

Пожелания хорошие, но внемлет ли им царь Вавилона?

Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним кого хочет. (5:20,21)

Не умеет тот старый царь принимать разумные советы (Еккл 4:13-16), поэтому с ним случится то, что должно случиться. Несколько отвлёкся от главного:

По прошествии двенадцати месяцев ......... был с неба голос: «тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! .....

В чём здесь проблема? В связи дат пророка Иеремии и Даниила. 12 месяцев - от чего нам считать, мы же не знаем, когда царю Вавилона приснился сон. Если Даниил таким образом хотел обратить наше внимание на 12 месяц, после чего царь будт свержен с своего престола, то есть небольшие расхождения ... 70 лет, 23 год у Иеремии и 12 месяц(ев) у Даниила. Уже выходит за рамки 23 года. Не думаю, что кто-то из пророков допустил ошибку в расчётах. Время прояснит нам эту загадку. Связь пророчеств Иеремии и Даниила очевидна:

я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. (9:2)

Пророчество двойное, как о прошлом, так и о будущем. Загадки с датами ещё остаются, которые должны быть поняты в определённое время, как предопрелено. Не следует расстраиваться, если что-то было понято не так:

И будут среди мудрых такие, которые ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел. (Даниэйл 11:35 Танах)

И даже это было предопределено от начала времён.

- - - Добавлено - - -

Скоро, это когда?

"Та ужасная война, что готовится для Запада, на следующий год придёт такая чума, что не выживут ни человек, ни зверь ... (N)"

[Алекс Крипский]

... всех обличать?

Лучше у него самого спросить... - чем он занимается на Христианском форуме.
То есть - зачем он здесь?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Скоро, это когда?

"Та ужасная война, что готовится для Запада, на следующий год придёт такая чума, что не выживут ни человек, ни зверь ... (N)"

Друг,
это произойдёт в следующем году, т.е. 2024 году?

[мигрант]

Друг, это произойдёт в следующем году, т.е. 2024 году?

Нет, это относится к середине последнего семилетия, до которого произойдёт много разных событий. Мы ещё видели свержения путина и гражданской войны в России .... и много чего другого.

[Антонина37]

Лучше у него самого спросить... - чем он занимается на Христианском форуме.
То есть - зачем он здесь?

Он занимается тем, что подтасовывает пророчества Даниила на времена Христианства ну а ПУТИН тут ПУП ЗЕМЛИ ВСЕЙ. Пророчества Даниила все исполнились 2500 лет назад (примерно) и не повторятся. Даниил пророчествовал для своего народа - Евреев.

Так что услаждать себя выдумками тоже надо иметь талант фантазёра. Мечты, мечты... им свойственно оставаться мечтами. Путин потерял Вагнера и это прискорбно... Ну да Господь милостив...

- - - Добавлено - - -

Нет, это относится к середине последнего семилетия, до которого произойдёт много разных событий. Мы ещё видели свержения путина и гражданской войны в России .... и много чего другого.

О чём мечтаешь то и увидишь. Иногда Господь попускает людям мечтать.

[мигрант]

О чём мечтаешь то и увидишь. Иногда Господь попускает людям мечтать.

• Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. (Исаия 34:16)

• Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Отк 21:8)

Можете о себе такое сказать?

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мт 12:36)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Друг, это произойдёт в следующем году, т.е. 2024 году?

Нет, это относится к середине последнего семилетия ...

А когда начнётся середина последнего семилетия?

[Алекс Крипский]

Пророчества Даниила все исполнились 2500 лет назад (примерно) и не повторятся. Даниил пророчествовал для своего народа - Евреев

Это не совсем так.
Если читать Писание внимательно, то хорошо видно, что Даниилу было сказано о последних днях гнева Божьего на земле - о последних днях этого мира: мира сего - Отк 11:15:
"вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени" (Дан 8:19).

Даниил довольно внятно описывает, в том числе, и события, которые еще произойдут... вскоре. В том числе, и дела антихриста (см. Дан. 8-11 главы), который погибнет не от руки человека:
"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан 9:27).

"и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему" (Дан 11:45) - зверь и лжепророк будут брошены в озеро огненное.., см. Отк 19:20.

[мигрант]

А когда начнётся середина последнего семилетия?

Ещё раз повторю. Седмина, последнее семилетие начнётся, когда увидите старого царя севера с характерными признаками описанными пророком Захария:

И Господь сказал мне: ещё возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных [богатых] будет есть и копыта их оторвет. Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! [правая] рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (11:15-17)

Ещё добавлю со слов других двух пророков - он будет хромым, такие признаки у старого царя севера вряд ли кто не заметит. Всё это случится с ним после этого:

Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, .... (Дан 5:20)

После свержения старого царя севера:

Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот [старый царь] из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею , который займет место того [старого царя]. Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)

Кто этот молодой, который займёт место старого глупого царя севера, сверженного с престола и посаженого в темницу?

На место его [старого царя севера] восстанет некий [молодой], который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения [мятежа в стране] и не в сражении [гражданской войны]. (Дан 11:20)

После смерти молодого правителя произойдёт следующее:

Ибо [старый] царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством [награбленного]. ....... добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим [людям] и на крепости [Кремль] будет иметь замыслы свои, но только до времени. (Дан 11:13, 24)

Это описание говорит о том, с чего этот царь начнёт своё новое правление после возвращения и чем будет заниматься в дальнейшем. В то самое время большого мятежа в северной стране:

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем [царём], как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю [царю]. (Отк 17:12)

А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7:24,25)

Ещё в Писании об этом времени говорится у пророка Иеремии:

Несется слух: вот он идёт, и большой шум от страны северной, ..... (10:22) .... Да не ослабевает сердце ваше, и не бойтесь слуха, который будет слышен на земле [в северной стране]; слух придёт в один год, и потом в другой год, и на земле будет насилие, властелин восстанет на властелина. (51:46)

А так же об этом предсказывал Иисус:

Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит этому быть, - но это еще не конец. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней. (Марк 13:7)

Изложить всё то, что говорится в пророчествах об этом времни и расставить всё строго в хронологическом порядке вряд ли получится, так как пророки пишут очень сумбурно, совмещая в одном предложении несколько событий относящиеся к разным временным интервалам. Первое, что мы услышим, как всё выше перечисленное начнётся это:

Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: 'Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего/кого он боится, и не страшитесь. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены. Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих'. (Исаия 8:12-15)

Слово "заговор" в стране севера будет у всех на слуху, все новости мира будут говорить об этом и освещать все те события, которые за этим последуют, описанные выше пророками писания и другими .... Своими словами, чтобы вам было более понятно : против путина составят заговор те, из его окружнения, так как к тому времени он всех достанет своей глупостью ... и его свергнут, посадят под арест. Надеюсь понял всё правильно, ничего не напутал.

.... обманут он будет теми, кто говорит на его языке ..... его собственные старейшины, недовольство и подстрекательство против них ... тайный заговор, рискованое изменение .... затем он свержен .... (N)

что бы он не делал, как бы их не менял, ничто не поможет ему избежать предопределённого .... он просто пешка в руке Бога как и все ....

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)

[Vladilen]

Это не совсем так.
Если читать Писание внимательно, то хорошо видно, что Даниилу было сказано о последних днях гнева Божьего на земле - о последних днях этого мира: мира сего - Отк 11:15:
"вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени" (Дан 8:19).

Даниил довольно внятно описывает, в том числе, и события, которые еще произойдут... вскоре. В том числе, и дела антихриста (см. Дан. 8-11 главы), который погибнет не от руки человека:
"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан 9:27).

"и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему" (Дан 11:45) - зверь и лжепророк будут брошены в озеро огненное.., см. Отк 19:20.

Совершенно верно, Алекс,
эсхатологические пророчества ветхозаветных пророков ещё НЕ сбылись.

Только субботники, да и то не все, считают, что "пророчества Даниила все исполнились 2500 лет назад".

[Алекс Крипский]

Совершенно верно, Алекс,
эсхатологические пророчества ветхозаветных пророков ещё НЕ сбылись

Ну да.
По сути, если смотреть глобально (с полиции ПОЛЕЗНОСТИ для человека) - все Писание сводится к очень простым истинам:
- Бог многообразно говорит о Себе - каков Он;
- и о том, что люди находятся во грехе (отвергнув Его из своей жизни);
- и за это они, прожив коротенькую жизнь на земле - уходят в вечные мучения;
- и, что нужно (не нужно) людям, чтобы они избежали этих вечных мучений.

Об этом, по сути и все Писание, в целом (если смотреть глобально).
И многие пророческие книги Библии сводят свое повествование к последним дням - это довольно важный период времени, когда решается ВСЕ для каждого человека, живущего в то время (а это более 8 миллиардов человек).

Только субботники, да и то не все, считают, что "пророчества Даниила все исполнились 2500 лет назад"

А также, и большинство Евреев (Иудеев).., которые крайне мало обращают внимание на книгу Даниила: на ее драгоценный кладезь познаний - ведения от Бога.., особенно, касательно последних дней жизни нынешнего века.