Антихрист уже пришёл?

[Caleb]

Если для Вас где то существует хаос,считайте это одним из наказаний.

В мире достаточно хаоса, что бы мир не считался Раем.
но естественно в мире есть законы физики, биологии и социологии.

А разве что то идёт не по плану Бога?

я в отличии от вас не знаю какой-там план у Бога,
но вообще когда говорят о плане Бога, речь идет что в рамках теодраматики, текущие перепетии жизни есть необходимые этапы благостного плана.
В Библии в конце предполагается счастливый конец, но до него предпологаются беды.
конечно в рамках модернизма можно обнаружить прогресс, но ведь именно вы хаете историю христианства и Церкви.

Вы что до сих пор не поняли что замысел Бога не человеческий замысел?
Вот прочитайте,может что интересное посетит Вашу голову?

Цитата из Библии:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9)

Речь шла не о мыслях Бога, а о его действиях и результатах их

[Werty1383]

Христос искупил все грехи, по идее после этого мир должен был стать Раем.
как минимум райская жизнь должна была быть в христианской церкви, на христианской территории.
И что это значит? Какой из этого вывод

Ожидание справедливости от Бога, опасное заблуждение!
Апостолы приветствуя церковь, говорили только: благодать вам и мир от Бога Отца, и Господа Иисуса Христа, и ни единожды не сказали о справедливости.
У Бога, искупленные люди и спасенные народы!
Иов, плача о напастях, познал, что Бог благословлял праведника не по справедливости, а потому что любил его
У Бога только должники, а не взаимодавцы

[Werty1383]

Аминь, друг,
но Ваш собеседник, называющий себя христианином, постоянно сомневается в этом.

Мне тоже понадобилось время, понять.
есть расхожая иллюстрация в вибе весов на небесах, и судьба человека зависит от того, ,то же перевесит, доброе или хорошее.
Такой вот, аналоговый процессор
Но У Бога торговли нет.
Хочешь справедливости - суд будет не то что точный - прецизионный, и с вероятностью 100% будет осуждение.
нет праведного ни одного
А потому, любя людей, Бог послал Сына, выкупить рабов греха в свободу славы детей Божиих
И Он смертью заплатил за грех!
Это наивысшая цена, цена любви Отца!

[Сталкермен]

В мире достаточно хаоса, что бы мир не считался Раем.
но естественно в мире есть законы физики, биологии и социологии.

А что такое рай?
Это когда лёг под банановое дерево и бананы сами в рот падают?
Или это что то другое?

я в отличии от вас не знаю какой-там план у Бога,
но вообще когда говорят о плане Бога, речь идет что в рамках теодраматики, текущие перепетии жизни есть необходимые этапы благостного плана.
В Библии в конце предполагается счастливый конец, но до него предпологаются беды.
конечно в рамках модернизма можно обнаружить прогресс, но ведь именно вы хаете историю христианства и Церкви.

Всё это хорошо конечно,но хочется иногда всем кричать прямо в ухо: коммунисты и те больше похожи на настоящих христиан! Они придумали идею(христианам Бог дал!!! в отличии от них),они поверили в свою идею и даже воплотили её почти полностью в реальность.
Им больше подходит фараза "вера есть осуществление ожидаемого " чем христианам. Последние даже не знают что и как осуществолять.Сидят и ждут когда прилетит большой корабль с Иисусом и заберёт их с земли.Или выковыряет из земли и заберёт? Короче чего бы Вы знали\ не знали,а делать ничего не делаете.
И я не делаю.Не с кем.

Речь шла не о мыслях Бога, а о его действиях и результатах их

А пути это про тропинки в лесу какими ходит Бог что ли? Или это действия?

[Caleb]

Ожидание справедливости от Бога, опасное заблуждение!

речь вообще шла о востановлении Рая на земле.

Апостолы приветствуя церковь, говорили только: благодать вам и мир от Бога Отца, и Господа Иисуса Христа, и ни единожды не сказали о справедливости.

Цитата из Библии:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Евангелие от Матфея 5 глава

У Бога, искупленные люди и спасенные народы!
Иов, плача о напастях, познал, что Бог благословлял праведника не по справедливости, а потому что любил его
У Бога только должники, а не взаимодавцы

Цитата из Библии:

И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц. 13 И было у него семь сыновей и три дочери. 14 И нарёк он имя первой Емима, имя второй — Кассия, а имя третьей — Керенгаппух. 15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их. 16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвёртого рода; 17 и умер Иов в старости, насыщенный днями. Иов 42 глава

[Caleb]

А что такое рай?
Это когда лёг под банановое дерево и бананы сами в рот падают?
Или это что то другое?

Ни в сказке сказать ни пером описать

---

1Кор 2:9
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

Всё это хорошо конечно,но хочется иногда всем кричать прямо в ухо: коммунисты и те больше похожи на настоящих христиан! Они придумали идею(христианам Бог дал!!! в отличии от них),они поверили в свою идею и даже воплотили её почти полностью в реальность.

коммунисты ошиблись, проблемы людей не в частной собственности на средстства производства
поэтому жизнь в СССР была намного хуже чем жизнь в Зап. Европе и США

Им больше подходит фараза "вера есть осуществление ожидаемого " чем христианам. Последние даже не знают что и как осуществолять.

ага, только что такое коммунизм никто не знал, хотя его именовали научным

А пути это про тропинки в лесу какими ходит Бог что ли? Или это действия?

В Библии деяниями бога объявляются завоевания языческих царств

и простёртою мышцею Моею, и отдал её, кому Мне благоугодно было.
⁶ И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
⁷ И все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его, доколе не придёт время и его земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие.
Иеремия 27

А иногда что они действуют по своей воли

Зах 1:15
и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло

¹⁵ Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; ...
Исаия 54 глава

[Сталкермен]

Ни в сказке сказать ни пером описать

Может всё на самом деле прямо под носом но грехи не дают видеть и воспринимать правильно жизнь?

коммунисты ошиблись, проблемы людей не в частной собственности на средстства производства
поэтому жизнь в СССР была намного хуже чем жизнь в Зап. Европе и США

Речь не о том ошиблись они или нет. А о своём отношении к своим идеям и прикладываемым усилиям в осуществлении своих идей. Христиан таких в истории было мало.Может только Апотолы такими были и всё.

ага, только что такое коммунизм никто не знал, хотя его именовали научным

Вы что,делаете вид что не поняли? Я говорил о вере коммунитов и силе их духа,раз они смоглди буквально из руин поставить на ноги страну ,ту что именовали СССР.

В Библии деяниями бога объявляются завоевания языческих царств

Вы снова как будто с Луны свалились.Творение Бога - люди. И Он как хочет ,так и управляет.

Цитата из Библии:

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.(Рим.9:18)

Люди Богу не судьи.Хотя могут Ему "отплатить" Его же дарами,что наделил человечество делая по Своему образу и подобию.

А иногда что они действуют по своей воли.

В надежде не что? На внезапность,неожиданность? Что Бога застанут врасплох и победят весь мир?
Так думали и коммунисты.И кстати такие возможности противоствтоять Богу тоже дал Бог людям,а не они сами появились у них вдруг,как грибы после дождичка в лесу.
Просто есть такая поговорка : никто с этой подводной лодки никуда не денется.
Этим всё и сказано.

[Vladilen]

Христос искупил все грехи, по идее после этого мир должен был стать Раем.

ДА, но только в случае,
если все грешники примут искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи и станут жить по Его заповедям.

[Vladilen]

Ваше мнение разве авторитетно для всех?

Разумеется.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Аминь, друг,
но Ваш собеседник, называющий себя христианином, постоянно сомневается в этом.

Мне тоже понадобилось время, понять.

Понимаю,
ложная христианская риторика может обмануть даже опытных христиан.

[Воздух]

нет праведного ни одного
А потому, любя людей, Бог послал Сына, выкупить рабов греха в свободу славы детей Божиих
И Он смертью заплатил за грех!
Это наивысшая цена, цена любви Отца!

Так і є, але окрім нескінченної любови Бога є ще заповіді Христа які треба виконувати доки перебуваєш на цій грішній землі.

[Caleb]

А о своём отношении к своим идеям и прикладываемым усилиям в осуществлении своих идей. Христиан таких в истории было мало.Может только Апотолы такими были и всё.

Христианство из небольшого Израиля распространилось по всей римской империи
Потом дошло до иных континентов Америки и Австралии.
было много религозных войн.
а какие религиозные войны были у коммунистов, война остров Даманский в 1969 между СССР и Китаем, война 1979 между Вьетнамом и Китаем

Вы что,делаете вид что не поняли? Я говорил о вере коммунитов и силе их духа,раз они смоглди буквально из руин поставить на ноги страну ,ту что именовали СССР.

а что же они проиграли в Холодной войне ? Почему развалился СССР, а не США?

Вы снова как будто с Луны свалились.Творение Бога - люди. И Он как хочет ,так и управляет.

вы бы Библию почитали, ВЗ, там все пророки жалуются, что евреи не выполняет волю бога


[

BIBLE]Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.(Рим.9:18)[/BIBLE]
Люди Богу не судьи.Хотя могут Ему "отплатить" Его же дарами,что наделил человечество делая по Своему образу и подобию.

и что это значит ? От чего бог милует ? От казней ?
так после Потопа бог сказал, что не будет больше уничтожать человечество.
пример Содома показывает что бог карает отдельный город только если в нем нет праведников.
а они всегда есть, поэтому больше никаких кар на города не было.
случай с Аханом в книге Навина показывает что бог помогает только если нет грешников в обществе.
т.е. бог в жизнь людей не вмешивается.
сама идея тирана который делает что хочет, не значит что тиран творит полный произвол, всё равно он в массе своей награждает верных и наказывает преступников.

Просто есть такая поговорка : никто с этой подводной лодки никуда не денется.
Этим всё и сказано.

Деваются в смысле умирают, но рождаются новые

[Caleb]

В надежде не что? На внезапность,неожиданность? Что Бога застанут врасплох и победят весь мир?

Языческие царства побеждали друг друга и Израиль, а пророки Израиля объясняли что это им за грехи.

[Vladilen]

Так і є, але окрім нескінченної любови Бога є ще заповіді Христа які треба виконувати доки перебуваєш на цій грішній землі.

Амінь, брате.

[Сталкермен]

Христианство из небольшого Израиля распространилось по всей римской империи
Потом дошло до иных континентов Америки и Австралии.
было много религозных войн.
а какие религиозные войны были у коммунистов, война остров Даманский в 1969 между СССР и Китаем, война 1979 между Вьетнамом и Китаем

А 1941-45 были спортивные игры что ли?Это на фоне ещё полуразрушенной страны,нищеты и отсталой промышленности!!!И в какую державу всё это превратилось?
Скажете не религиозная война была?А везде присутсвует вера вождей перекладываемая в веру общественную добровльно или насильно.
Конечно это не только заслуги людей,но и Бога.Люди только думают что они чем то управляют.Так устроено чтобы думали так,чтобы был какой то стимул в жизни делать что то,считать себя кем то,отличаться от кого то...

а что же они проиграли в Холодной войне ? Почему развалился СССР, а не США?

А это то же самое что происходит с хрстианст вом. Оно в итоге прогнётся так,что будет незаметно его существование в мире.Где то ,кто то спасётся потому что отсидится и перетерпит тяжёлые времена.

вы бы Библию почитали, ВЗ, там все пророки жалуются, что евреи не выполняет волю бога

И Иисус сказал что они дети диавла.Но они же кем то себя считали.И до сих пор считают вот что удивительно.И делают то же самое что и делали!А Екклисиаст пишет что нет ничего нового под солнцем.
И христиане делают или живут так же как древние евреии.И тут всё как будто сошлось в одну мировую картину.Язхычники как были безбожниками так и остаются,евреи как делали так и делают и христиане почему то или как будто берут с них пример.

сама идея тирана который делает что хочет, не значит что тиран творит полный произвол, всё равно он в массе своей награждает верных и наказывает преступников.

Нет никакого тирана. Есть Творец,от Которого всё существующее зависит.Так же как Вы не регулируете процессы в крови ,пищеварении,работе мозга и так далее,но считаете своё тело своим и своё я чем то существующим независимо от окружающего.И есть порядок для всего живущего,который может нравиться или не равиться а он есть.Например нельзя прыгать с 9 го этажа. Это насилие над человеком и его желаниями или просто порядок который не следует нарушать? Но если кто подумает что некий тиран запрещает прыгать и всё так устроил что это плохо закончится,тому уже пора в палату №6.

Деваются в смысле умирают, но рождаются новые

В смысле как рыбки в аквариуме.Ничего нового в принципе не появится,если этого там нет.
Или не вбросит что то новое откуда то извне в этот мир.
Даже инопланетяне в фильмах похожи на людей,только уши длинные или глаза большие или кожа зелёная.Или похожи на животных но отредактированных людьми.А нового то ничего так и нет.Потому что в голове этого нет,варианты ограничены Творцом.Подводная лодка как для тел,так и для разума.

Языческие царства побеждали друг друга и Израиль, а пророки Израиля объясняли что это им за грехи.

Ну вот,здесь все взаимосвязи явны,а Вы говорили что их нет.Явно потому что кто то объяснил что происходит.Но не надоже объяснять каждому что происходит у каждого человека в его жизни?Книг не хватит.