Ко греху неодолимо тянет ветхая природа человека, или закон Бога ?

[Дамитрай]

Рим.8:3 ...закон, ослабленный плотию...
Закон Божий, который был понижен (редуцирован) по причине греховной слабости людей при Моисее, был бессилен помочь человеку..
Учитесь читать в соответствии с грамматикой русского языка. Здесь черным по белому написано, что закон Божий был раздербанен при Моисее. От него остались рожки, да ножки. Он был неписанный ранее, а записали огрызки, начальную школу.

В контексте Рим 8. 1-4. ... высказывание;... закон, ослабленный плотью, означает, что закон не мог объявить оправданным преступника закона.

Закон и не предназначался помогать преступнику достигать утраченной невинности. Закон приговорил всех кто в Адаме к смерти, вот и всё.

Со Христом ветхий человек умирает для закона, приговорившего ветхого человека к смерти, и со Христом воскресает новый человек, которого закон Божий не осуждает, но оправдывает как невиновного Рим.8.4. оправдание закона исполнилось в нас..

Изменяется природа человека, с ветхой на новую, изменяется и отношение закона к новому человеку.

Ветхого человека закон осуждал, ветхий умер, и мёртвого закон уже не осуждает, а воскресшего со Христом, нового человека, закон Божий оправдывает во Христе. Рим.8.4.

[свящ. Евгений Л]

закон, ослабленный плотью, означает, что закон не мог объявить оправданным преступника

Совсем не о предмете речи ваше толкование.
Закон ослабленный - это и есть закон ослабленный. Это означает, что его ОСЛАБИЛИ.

[Дамитрай]

Совсем не о предмете речи ваше толкование.
Закон ослабленный - это и есть закон ослабленный. Это означает, что его ОСЛАБИЛИ.

Заповедь была дана для жизни Адаму Рим.7.10. Адам её нарушил. Рим.7.11. потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Вот поэтому закон ослаблен плотью, потому что не может преступника заповеди объявить невиновным = праведным по закону.

Праведность от закона оказалась утерянной первым Адамом, второй Адам вернул нам праведность от закона, но она стала нам доступна, по вере во Христа . Христос ведь единственный Человек имеющий праведностью от закона, потому что Христос не нарушал закона, то есть Христос безгрешен .

[свящ. Евгений Л]

Анекдот в тему

Абрам молится в Синагоге :

Г-дь! Дай мне шанс выиграть миллион долларов в лотерею. Проходит день . Г-дь не дает. ПонедельникВторник
Среда Абрам продолжает молиться более усердно. Четверг
Пятница.«Г-дь ! Дай мне шанс. Прошу тебя!!»
В субботу Г-дь не выдерживает и обращается к Абраму:

Абрам ! Ну дай и ты мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!

Вот как-то так закон Божий выглядит

[iromany]

Святой Дух Божий, дарующий верующему способность пребывать в Божьей любви, надежде и вере. Но, как сказал Павел, любовь из них больше.

А Божья любовь лицеприятна и избирательна? - что конкретно делает этот Дух?

[iromany]

Когда Бог дал мне видение и познание я был в шоке от того, на сколько неправильно я представлял Бога. До этого я умом принимал, что Бог отдал Иисуса на смерть за меня и знал, что Бог меня любит, но после схождения Его на меня и видения я был просто в шоке-люди просто непонимают насколько безгранична, высока и широка Божья любовь, они играют в закон думая этим угодить Богу, а Бог хочет им открыться таким какой Он есть. Но невозможно открыться человеку с жестоким сердцем, потому что он растопчет этот жемчуг, потому Бог прежде подготавливает сердце человека. Уберите все игры в религию-Бог есть любовь-оправдайте Его через Писание. Ищите там Ему оправдание-не делайте Его убийцей-все эти хананеи, египтяне, филистимляне это образы нечестивых сердечных помыслов, неправильно понятых смыслов Писания. Писание рассказывает о борьбе истины с домыслами-и когда оно окончилось Евангелием истина победила-как победила там, так же должна победить в сердце

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Матф.5:8)

Вспомните, чему учил Иоанн-всякий холм да понизится, всякий дол да наполнится-приготовьте путь Господу. Приготовьте сердце Господу, будьте безквасны, подготовьте новые мехи для нового вина

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное....
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
(Матф.5:3,9)

Подумайте-кто такие миротворцы - это ищущие пути мира, которые убирают все разделение, уменьшают духовное расстояние между Богом и и между человеками

[And55555]

Это как если Вас попросят не думать о розовом бегемоте; о чем Вы подумаете в первый же момент?

Именно о розовом бегемоте.

- - - Добавлено - - -

Божий закон имеет святую реакцию на грех, закон производит гнев на преступника Рим.4.14.... обвиняет преступника Рим.3.19 ... и осуждает преступника закона на смерть. Рим.6.23.
.

Полная чушь. Даже разговаривать с вами не хочу более.

[Дамитрай]

В древности мы видим закон Божий из фрагментов повествования о святых: Ходил Енох перед Богом - это полностью соответствует наставлению ап. Павла: Непрестанно молитесь. Это полноценный такой закон о молитве Богу мы видим. А в синайском законе что?
- Один раз в неделю, под страхом смерти, приходи помолиться в общее собрание.
Относительно заповеди "молитесь непрестанно," - это почти ноль!
Вот вам и налицо ослабление закона Божия. Объедки под столом детей. Ну, понятно для кого.

Приветствую Вас ! Позвольте написать Вам ответ на этот пост, который был ответом не на моё сообщение.

1 Фессал 5.17 непрестанно молитесь, отражает обычную и общеизвестную практику молитв, которая была во все времена, в народе Божьем.

В 1 Фессал.5.17....греческое слово - адиалейптос - непрестанно, имеет тот-же смысл, что и слово в септуагинте - пантос / пас. - переведённое как - непрестанно. Пс.39. 17. ..да говорят непрестанно; велик Господь.. Пс.34.27.... да говорят непрестанно; да возвеличится Господь ...

Посмотрите на Байбл-зуме этот стих, термин - молитесь, значение императива настоящего времени не в том, что верующие должны молиться ежеминутно, но в том, чтобы регулярно, периодически молиться.

[beta]

Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?

Как всегда делаете ложный вывод, чтобы обольстить хотя бы кого нибудь.

Да, не от закона грех.

Да, от ветхой природы.

Но.

Был дано первый Завет, через Моисея, говорящий к ветхой природе, так как не смогли растворить Слово Веры.

И был дан Новый Завет, через Христа лично.

И Вы все время призываете к закону для ветхой плоти, чтобы она жила и грешила.

И тем самым полностью попираете Новый Завет, и кровь Христа.

[Дамитрай]

Как всегда делаете ложный вывод, чтобы обольстить хотя бы кого нибудь.

Да, не от закона грех.

Да, от ветхой природы.

Но.

Был дано первый Завет, через Моисея, говорящий к ветхой природе, так как не смогли растворить Слово Веры.

И был дан Новый Завет, через Христа лично.

И Вы все время призываете к закону для ветхой плоти, чтобы она жила и грешила.

И тем самым полностью попираете Новый Завет, и кровь Христа.

Есть только один Божий святой закон, ветхого человека он обвиняет Рим.3.19, а нового человека закон Божий не обвиняет Рим.8.1. потому что оправдание закона исполнилось в нём ... Рим.8.4.

[Анастас]

Рим.7.8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание, ибо без закона грех мёртв.

Это пожелание греха выражает ветхая природа человека.

Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

В новом человеке нет пожелания греха 1 Иоанна.3.9. рождённый от Бога не делает греха.

Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?

Правильное, закон свят и заповедь свята.
Рожденному свыше и в голову не придет валяться в грязи, потому и стоп знаки ему не нужны.

[Hibiscus]

Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

Тянуть может бесконечно. Непреодолимо. Как кота за хвост, ибо сладок плод запретный. Зачем запрещать себе что-то? Ветхую природу не упразднить нужно, а осуществить. Чтобы не осталось в твоём личном сознании самого понятия греха. Пока есть грех - ты разделён надвое, на праведного себя и грешного. Это есть шизофрения, борьба с самим собой, точнее, перескакивание из одного состояния в другое, из одной крайности в другую. Какое-то время ты - святой праведник, воздержанный и любящий братьев своих и сестёр, а потом происходит срыв - и ты уже и грешник, и женоненавистник, и убийца, и маньяк, и пьяница, Иуда. Это болезненные переходы, срывы, и нужно осознать эту боль. Осознать, принять и довести до крайней степени. Но не ты сделаешь это, грешник истеричный, т.к. твоя крайняя степень тебе известна.

[Дамитрай]

Правильное, закон свят и заповедь свята.
Рожденному свыше и в голову не придет валяться в грязи, потому и стоп знаки ему не нужны.

Как это правила не нужны ? Для получивших водительские права разве не нужны правила дорожного движения ? Кругом полно нарушителей этих правил, и те, кто ездит по правилам не могут сказать, а нам правила дорожного движения не нужны.

- - - Добавлено - - -

Тянуть может бесконечно. Непреодолимо. Как кота за хвост, ибо сладок плод запретный. Зачем запрещать себе что-то? Ветхую природу не упразднить нужно, а осуществить. Чтобы не осталось в твоём личном сознании самого понятия греха. Пока есть грех - ты разделён надвое, на праведного себя и грешного. Это есть шизофрения, борьба с самим собой, точнее, перескакивание из одного состояния в другое, из одной крайности в другую. Какое-то время ты - святой праведник, воздержанный и любящий братьев своих и сестёр, а потом происходит срыв - и ты уже и грешник, и женоненавистник, и убийца, и маньяк, и пьяница, Иуда. Это болезненные переходы, срывы, и нужно осознать эту боль. Осознать, принять и довести до крайней степени. Но не ты сделаешь это, грешник истеричный, т.к. твоя крайняя степень тебе известна.

Сладок запретный плод только ветхому человеку, истлевающему в обольстительных похотях. Умертвите его безжалостно, во Христе, и свыше от Духа Святого родится новый человек, который будет любить праведность и ненавидеть грех.

Умертвите земные ваши члены и злую похоть, и живите по Богу духом в святости и праведности истины.

[Hibiscus]

Умертвите земные ваши члены и злую похоть, и живите по Богу духом в святости и праведности истины.

Пару недель ещё подожду ответа от Возлюбленной, письма её, разоблачающего сверху донизу её, и если не дождусь, то умертвлю земные члены, похоть злую. Вы только далеко не уходите, ибо понадобится Проводник мне.

[Кирилл2]

Ко греху тянет не природа человека и не закон Бога. А искажения природы человека, которые , как рентгеном, выявляются законом Бога.

Изначально, природно, человек был без греха. И его ко греху не тянуло, все было хорошо. Но потом человек грехопал. И с того момента в нем начали накапливаться искажения. Они накапливались долго, очень долго. Со временем человек уже потерял ориентиры, что такое хорошо и что такое плохо, совсем заблудился. В какой то момент Бог уже дал человеку закон: вот тебе, пойми уже что же не так.
Ко греху то тянуло бремя искажений, а вот выявить происходящее позволил закон. Раньше поступали искаженно и даже не знали о том. А с законом обнаружили - мама дорогая, и то и то нехорошо делаем. Но никак не закон причина, он лишь индикатор. И никак не природа - по природе мы подобны Богу. Но лавина искажений, обрушившаяся от грехопадения, этого подобия лишила, искажениями своей природы ввергнуты в рабство греху.