Ко греху неодолимо тянет ветхая природа человека, или закон Бога ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #1

    Ко греху неодолимо тянет ветхая природа человека, или закон Бога ?

    Рим.7.8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание, ибо без закона грех мёртв.

    Это пожелание греха выражает ветхая природа человека.

    Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

    В новом человеке нет пожелания греха 1 Иоанна.3.9. рождённый от Бога не делает греха.

    Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

    Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #2
    ... запретный плод сладок ...

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #3
      Сообщение от Дамитрай
      Рим.7.8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание, ибо без закона грех мёртв.

      Это пожелание греха выражает ветхая природа человека.

      Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

      В новом человеке нет пожелания греха 1 Иоанна.3.9. рождённый от Бога не делает греха.

      Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

      Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?
      Закон выявляет в человеке ГРЕХ. И этот процесс бесконечен. Почему ? Потому что ГРЕХ бесконечен.
      Как так ? ("... сердце человека - глубоки воды и только мудрый (мудрая дева) вычерпывает их")
      Да, да - грех бесконечен !

      Ему просто нет КОНЦА (тянется и тянется, как тесто, - только начни тянуть !)
      Может хватит тянуть (кота за уши
      Оставь его в покое (не буди лиха, пока ОНО тихо !
      Поигрались с грехом (посредством закона) и будя !

      Как же, как же - НИЗЯ ! Надо играться до победного КОНЦА !
      Только конца нету (нема его). Этому доказательства : две тысячи лет (а до этого ещё полтора)
      Всё приходит на круги своя !
      Семь раз начинали СНАЧАЛА (а заканчивали тем же : познанием греха ! Т.е. НЕВЕРИЯ !
      ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ (... ибо законом познаётся грех).
      ... и ТОЧКА !
      Закон более ни для чего и не годен, а как только познавать ГРЕХ !
      Не надоело ?
      Нужно сменить ЗАКОН !
      Сменить, так сказать, ДЕРЕВО !
      Перелазь с дерева на дерево (с дерева познания ГРЕХА (добра и зла) на дерево познания БЛАГОДАТИ (Жизни).
      " ... ибо закон Духа Жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти"

      Как это он тебя освободил ?
      Крестной смертью, погребением и ВОСКРЕСЕНИЕМ во Христе Иисусе.
      Верою в ЭТО !
      А как это верою ?
      Вера есть ОТКРОВЕНИЕ (это то, что открыто тебе (лично) Всемогущим Богом).
      Ибо только ОТКРОВЕНИЕМ и стоит Церковь, которую не поколеблют ВРАТА деноминационного ада (т.е. духовной смерти).
      Только ОТКРОВЕНИЕМ мы перемещаемся в другой закон Бога (в закон Духа Жизни во Христе Иисусе).
      Тогда как нам его заполучить ?
      Как нам заполучить ОТКРОВЕНИЕ ?

      Это что взять и прочитать Откровение Иоанна Богослова ?
      Да оно всё в символах (да загадках). Его толкуют две тысячи лет, а что толку (как не знали, так и не знают ИСТИНУ).

      Но ИСТИНА открывается нам в эти последние (короновирусные) дни. Если не сейчас, то когда же ?
      Это последний год, когда мы свободно (так сказать) ДЫШИМ. Далее будет труднее и труднее. Поезд (Божий) уходит ГОСПОДА ! Успей впрыгнуть на подножку последнего вагона (а их всего семь). Семь периодов Церкви. Они уже закончились. Уже прозвучала Весть Иоанна Крестителя наших дней ("... приготовьте Путь Господу, прямыми сделайте стези Богу нашему)

      А вы сделали ? А вы приготовили ?
      Сердца ваши открытым Словом Божьим на сей день (Древом Жизни во Христе Иисусе). Законом Духа Жизни во Христе.
      Придёт же Христос и готовые войдут на Пир Брачный. Кто Он Этот Христос ?
      Он есть СЛОВО ОТКРЫТОЕ НА СЕЙ ДЕНЬ.
      Он возьмёт тех, кто в этом открытом СЛОВЕ (не иначе !).

      А вы про ГРЕХ (грех неверия открытому Слову Божьему) ! А вы про закон деноминации (познания добра и зла, познания греха).
      Познавай ЖИЗНЬ и вы не будете исполнять вожделений ПЛОТИ (вожделений деноминации).
      Исполняйтесь Духом (наполняйтесь ИМ). Но как, если мы и не слыхали : есть ли Святой Дух ?
      Да, деноминации напрочь Его выставили за двери свои ("... се СТОЮ у двери и стучу, и кто услышит ГОЛОС МОЙ (Голос Моего открытого Слова на сей день) и отворит ДВЕРЬ, войду к нему и буду вечерить с ним и он со Мною").
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Савл108
        Отключен

        • 17 April 2020
        • 2517

        #4
        Сообщение от Дамитрай
        Рим.7.8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание, ибо без закона грех мёртв.

        Это пожелание греха выражает ветхая природа человека.

        Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

        В новом человеке нет пожелания греха 1 Иоанна.3.9. рождённый от Бога не делает греха.

        Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

        Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?
        А вы что незнали? Или всё это время думали что Бог заранее создал человека "ветхим" и склонным ко греху???

        Комментарий

        • Entropic
          Завсегдатай

          • 09 August 2011
          • 705

          #5
          Сообщение от Дамитрай
          Ко греху неодолимо тянет ветхая природа человека, или закон Бога ?
          Ко греху тянет природа человека, но и закон, несмотря на его пользу, подливает масло в огонь. Ведь закон состоит из заповедей, где упоминаются разные плохие вещи, которые нельзя делать. Это как если Вас попросят не думать о розовом бегемоте; о чем Вы подумаете в первый же момент?

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #6
            Сообщение от Савл108
            А вы что незнали? Или всё это время думали что Бог заранее создал человека "ветхим" и склонным ко греху???


            Есть толкователи, которые считают, что закон притягивал человека ко греху. В Библии написано, что Бог создал человека безгрешным.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Entropic
            Ко греху тянет природа человека, но и закон, несмотря на его пользу, подливает масло в огонь. Ведь закон состоит из заповедей, где упоминаются разные плохие вещи, которые нельзя делать. Это как если Вас попросят не думать о розовом бегемоте; о чем Вы подумаете в первый же момент?


            Божий закон имеет святую реакцию на грех, закон производит гнев на преступника Рим.4.15..... обвиняет преступника Рим.3.19 ... и осуждает преступника закона на смерть. Рим.6.23.

            А ветхая человеческая природа, как-будто нарочно ищет себе смерти. Все, ненавидящие Меня, любят смерть, написано в Притчах. 8.36.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ник Тарковский
            Закон выявляет в человеке ГРЕХ. И этот процесс бесконечен. Почему ? Потому что ГРЕХ бесконечен.
            Как так ? ("... сердце человека - глубоки воды и только мудрый (мудрая дева) вычерпывает их")
            Да, да - грех бесконечен !

            Ему просто нет КОНЦА (тянется и тянется, как тесто, - только начни тянуть !)
            Может хватит тянуть (кота за уши
            Оставь его в покое (не буди лиха, пока ОНО тихо !
            Поигрались с грехом (посредством закона) и будя !

            м и он со Мною").
            Бесконечен только Бог, и безначален.
            А грех не бесконечен, в озере огненном будут навсегда уничтожены грешники и грех.

            Законом познаётся грех, когда ветхий человек грешит. Тогда закон объявляет преступника - виновным пред Богом Рим.3.19.

            А когда новый человек, не делает греха 1 Иоанна.3.9. то закон не объявляет его виновным, и не осуждает Рим.8.1. нет никакого осуждения / закона/ тем, кто во Христе Иисусе. Ибо оправдание закона исполнилось в нас Рим.8.4. живущих не по плоти, но по духу.
            Последний раз редактировалось Дамитрай; 05 June 2020, 12:58 PM.

            Комментарий

            • nickoyan
              раб, ничего не стоящий

              • 06 April 2009
              • 4082

              #7
              Сообщение от Дамитрай
              Рим.7.8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание, ибо без закона грех мёртв.

              Это пожелание греха выражает ветхая природа человека.

              Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

              В новом человеке нет пожелания греха 1 Иоанна.3.9. рождённый от Бога не делает греха.

              Следовательно, не закон Бога производит непреодолимую тягу ко греху, но ветхая природа человека. Богу нужно было упразднить ветхого человека, а не Божий закон.

              Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?
              " Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
              потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
              Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
              в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти,
              но по духу"
              ... (Римлянам 8:1-4)...

              Комментарий

              • Дамитрай
                Ветеран

                • 04 August 2017
                • 4240

                #8
                Сообщение от nickoyan
                " Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
                потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
                в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти,
                но по духу"
                ... (Римлянам 8:1-4)...


                Тем, кто во Христе, тем нет осуждения закона, Рим.8.1. но в них исполнилось оправдание закона. Рим.8.4.

                Следовательно, когда изменилась природа человека, с ветхой на новую, то изменилось и отношение закона Божьего к человеку.

                Ветхого человека закон Божий осуждал, Рим.3.19. нового человека закон Божий не осуждает, Рим.8.1. .. но оправдание закона исполнилось в нём. Рим.8.4.

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #9
                  Сообщение от Квинт
                  ... запретный плод сладок ...


                  Для ветхого человека грех сладок, для нового человека грех ненавистен. Любящие Господа, ненавидьте зло. Пс.96.10.
                  Последний раз редактировалось Дамитрай; 05 June 2020, 07:59 AM.

                  Комментарий

                  • iromany
                    Ветеран

                    • 15 June 2019
                    • 5587

                    #10
                    Сообщение от Дамитрай
                    Есть толкователи, которые считают, что закон притягивал человека ко греху. В Библии написано, что Бог создал человека безгрешным.

                    - - - Добавлено - - -





                    Божий закон имеет святую реакцию на грех, закон производит гнев на преступника Рим.4.14.... обвиняет преступника Рим.3.19 ... и осуждает преступника закона на смерть. Рим.6.23.

                    А ветхая человеческая природа, как-будто нарочно ищет себе смерти. Все, ненавидящие Меня, любят смерть, написано в Притчах. 8.36.

                    - - - Добавлено - - -



                    Бесконечен только Бог, и безначален.
                    А грех не бесконечен, в озере огненном будут навсегда уничтожены грешники и грех.

                    Законом познаётся грех, когда ветхий человек грешит. Тогда закон объявляет преступника - виновным пред Богом Рим.3.19.

                    А когда новый человек, не делает греха 1 Иоанна.3.9. то закон не объявляет его виновным, и не осуждает Рим.8.1. нет никакого осуждения / закона/ тем, кто во Христе Иисусе. Ибо оправдание закона исполнилось в нас Рим.8.4. живущих не по плоти, но по духу.
                    Рим.8.4. живущих не по плоти, но по духу.

                    А какой Дух дал вам Сын Божий?
                    Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #11
                      Сообщение от iromany
                      Рим.8.4. живущих не по плоти, но по духу.

                      А какой Дух дал вам Сын Божий?


                      Понятно, что плотские помышления закону Божьему не покоряются, да и не могут Рим.8.6.7.

                      Поэтому ветхий человек должен быть распят со Христом. Рим.6.6. Новый человек, рождённый свыше от Духа Святого всецело соответствует требованиям Божьего закона. Рим.8.4. Закон Божий свят - и новый человек - свят во Христе. Заповедь Божья праведна, и новый человек имеет праведность во Христе. Закон духовен, и новый человек живёт по духу. Закон Божий добр, и новый человек во Христе создан на добрые дела. Христос дал нам Дух Святой.

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #12
                        Рим.8:3 ...закон, ослабленный плотию...
                        Закон Божий, который был понижен (редуцирован) по причине греховной слабости людей при Моисее, был бессилен помочь человеку..
                        Учитесь читать в соответствии с грамматикой русского языка. Здесь черным по белому написано, что закон Божий был раздербанен при Моисее. От него остались рожки, да ножки. Он был неписанный ранее, а записали огрызки, начальную школу.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • iromany
                          Ветеран

                          • 15 June 2019
                          • 5587

                          #13
                          Сообщение от Дамитрай
                          Понятно, что плотские помышления закону Божьему не покоряются, да и не могут Рим.8.6.7.

                          Поэтому ветхий человек должен быть распят со Христом. Рим.6.6. Новый человек, рождённый свыше от Духа Святого всецело соответствует требованиям Божьего закона. Рим.8.4. Закон Божий свят - и новый человек - свят во Христе. Заповедь Божья праведна, и новый человек имеет праведность во Христе. Закон духовен, и новый человек живёт по духу. Закон Божий добр, и новый человек во Христе создан на добрые дела. Христос дал нам Дух Святой.
                          Ну а в итоге, что это за Дух? Ведь все Писание написано ради Богопознания одним Духом и для принятия одного Духа-чему учит этот Дух-ведь Дух это знание, идея, вера, надежда, понимание-все это Дух, Который проницает глубины Божьи-так что это за Дух?
                          Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #14
                            В древности мы видим закон Божий из фрагментов повествования о святых: Ходил Енох перед Богом - это полностью соответствует наставлению ап. Павла: Непрестанно молитесь. Это полноценный такой закон о молитве Богу мы видим. А в синайском законе что?
                            - Один раз в неделю, под страхом смерти, приходи помолиться в общее собрание.
                            Относительно заповеди "молитесь непрестанно," - это почти ноль!
                            Вот вам и налицо ослабление закона Божия. Объедки под столом детей. Ну, понятно для кого.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #15
                              Сообщение от iromany
                              Ну а в итоге, что это за Дух? Ведь все Писание написано ради Богопознания одним Духом и для принятия одного Духа-чему учит этот Дух-ведь Дух это знание, идея, вера, надежда, понимание-все это Дух, Который проницает глубины Божьи-так что это за Дух?


                              Святой Дух Божий, дарующий верующему способность пребывать в Божьей любви, надежде и вере. Но, как сказал Павел, любовь из них больше.
                              Последний раз редактировалось Дамитрай; 05 June 2020, 10:20 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...