Почему ты не мусульманин?

[Haperski]

о исламском вероучении я стараюсь судить по Корану , а не по преданию. Подобно и о других религиях.

Мне кажется у вас наивные подходы в данных вопросах.

1. Про количество жен не проверял, но считаю этот вопрос не столь важным.

Важно не то сколько жен было у мухамада, а то что Аллах разрешал именно ему много жен. Если бы я сочинял себе религию и выдавал себя за пророка я бы в уста Бога вкладывал себе поблажки и уступки. В то же самое время мы видим, что у пророков Библии никаких уступок нет, напротив, они должны были быть во всем образцом.

2. Про разрешение на изнасилование жен противников, ваша ссылка не открылась. Нужна соответствующая цитата из Корана.

перевод Кулиева:

И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (брачный дар). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (брачный дар). Воистину, Аллах - Знающий, Мудрый.
Абу Аделя	И (также) (запретны вам) замужние из женщин, если только ими не овладели ваши десницы [если только они не стали вашими невольницами]. (Все эти женщины запрещены вам) по предписанию Аллаха для вас. И разрешено вам то, что за этим [остальные женщины], стремясь своим имуществом, соблюдая целомудрие [оберегая свою супружескую верность], не распутничая [не совершая прелюбодеяния]. А за то, чем вы пользуетесь от них [за дозволенное супружество], давайте им [вашим жёнам] их награду [брачный дар] по (обязательному) установлению (от Аллаха). И нет греха над вами, в чём вы (муж и жена) согласитесь между собой после установления (размера брачного дара) [на увеличение или уменьшение его]. Поистине, Аллах знающий (дела Своих рабов) (и) мудрый (в Своих решениях)!
Османова	[запретны вам] и замужние женщины, если они не взяты вами в плен [в сражении во имя Аллаха], - все это предписал вам Аллах. И дозволено вам, помимо перечисленных, на свои средства найти себе целомудренных женщин [для женитьбы], не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, вознаграждайте их [в случае развода] согласно установленному махру. И нет на вас греха за то, о чем вы полюбовно договоритесь после установления [махра]. Воистину, Аллах - знающий, мудрый.
Крачковского	И замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Аллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая. А за то, чем вы пользуетесь от них, давайте им их награду по установлению. И нет греха над вами, в чем вы согласитесь между собой после установления. Поистине, Аллах знающий, мудрый!

3. Про выкалывание глаза старикам за золото, тоже необходима цитата из Корана.5. Про радость Мухаммеда когда пили его мочу, тоже нужна цитата из Корана.4. Про возврат мусульман язычникам, тоже нужна цитата из Корана.

Если вы решили следовать такой наивной логики, то я скажу вам, что Магомет жил 100 лет назад на северном полюсе и в конце жизни признал что выдумал коран. Попробуйте опровергнуть, только естественно цитатами из корана, мы же откровенно гоним и ничего из устной общепринятой традиции не принимаем, не забывайте.

6. Разрешение жениться на бывших женах усыновленных некогда единоверцев не противоестественно, ибо с усыновленными нет кровной связи. Так понимаю

Да суть не в этом, а в том что Аллах мгновенно выдает законы в пользу магомета. Понравилась голая женщина сразу на тебе - отмена усыновления, можно теперь на ней женится. Очень, очень удобно.

[Сергей из Керчи]

Мне кажется у вас наивные подходы в данных вопросах.

Важно не то сколько жен было у мухамада, а то что Аллах разрешал именно ему много жен. Если бы я сочинял себе религию и выдавал себя за пророка я бы в уста Бога вкладывал себе поблажки и уступки. В то же самое время мы видим, что у пророков Библии никаких уступок нет, напротив, они должны были быть во всем образцом.

перевод Кулиева:

И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (брачный дар). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (брачный дар). Воистину, Аллах - Знающий, Мудрый.
Абу Аделя	И (также) (запретны вам) замужние из женщин, если только ими не овладели ваши десницы [если только они не стали вашими невольницами]. (Все эти женщины запрещены вам) по предписанию Аллаха для вас. И разрешено вам то, что за этим [остальные женщины], стремясь своим имуществом, соблюдая целомудрие [оберегая свою супружескую верность], не распутничая [не совершая прелюбодеяния]. А за то, чем вы пользуетесь от них [за дозволенное супружество], давайте им [вашим жёнам] их награду [брачный дар] по (обязательному) установлению (от Аллаха). И нет греха над вами, в чём вы (муж и жена) согласитесь между собой после установления (размера брачного дара) [на увеличение или уменьшение его]. Поистине, Аллах знающий (дела Своих рабов) (и) мудрый (в Своих решениях)!
Османова	[запретны вам] и замужние женщины, если они не взяты вами в плен [в сражении во имя Аллаха], - все это предписал вам Аллах. И дозволено вам, помимо перечисленных, на свои средства найти себе целомудренных женщин [для женитьбы], не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, вознаграждайте их [в случае развода] согласно установленному махру. И нет на вас греха за то, о чем вы полюбовно договоритесь после установления [махра]. Воистину, Аллах - знающий, мудрый.
Крачковского	И замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Аллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая. А за то, чем вы пользуетесь от них, давайте им их награду по установлению. И нет греха над вами, в чем вы согласитесь между собой после установления. Поистине, Аллах знающий, мудрый!

Если вы решили следовать такой наивной логики, то я скажу вам, что Магомет жил 100 лет назад на северном полюсе и в конце жизни признал что выдумал коран. Попробуйте опровергнуть, только естественно цитатами из корана, мы же откровенно гоним и ничего из устной общепринятой традиции не принимаем, не забывайте.



Да суть не в этом, а в том что Аллах мгновенно выдает законы в пользу магомета. Понравилась голая женщина сразу на тебе - отмена усыновления, можно теперь на ней женится. Очень, очень удобно.

Предание приписывает Иисусу различные небылицы, которые противоречат даже Его заповедям. Это плохо! Не лицемеря мы должны понимать существеннейшую разницу между Священным Писанием религии, здравым вероучением Богу и преданием, вполне часто превращающим здравый смысл Священного Писания.

1. Праотцы веры Богу имели множество жен, а царь Давид имел даже жену добытую убийством. Прецедент.

2. Про разрешение на изнасилование текста у Кулиева не нашёл. Прошу указать.

3, 4, 5. Как мы согласны верить именно тому, что написано о Боге и Иисусе в Библии, не прибавляя из множества других книг, также давайте относиться и к информации о Мухаммеде в Коране.

6. То, что можно оправдать по Писанию, надо оправдывать, ибо так праведно мы любим себя и тех кого мы любим, праведно делаясь адвокатами. Хорошо ли к другим делаться только прокурорами

[Haperski]

Предание приписывает Иисусу различные небылицы, которые противоречат даже Его заповедям. Это плохо! Не лицемеря мы должны понимать существеннейшую разницу между Священным Писанием религии, здравым вероучением Богу и преданием, вполне часто превращающим здравый смысл Священного Писания.

во-первых, писание - это записанное предание, в случае с кораном записанное после смерти мухамада почти в то же время когда был записан Сахих аль бухари. во-вторых, предание преданию - рознь. Я сейчас пойду и расскажу жене про то что вчера видел НЛО, она расскажет подруге и будет у нас предание, которое, однако, ничего не стоит, басня. Но есть предание, которое очень сильно учитывают, как, например, свидетельство очевидца убийства. По вашему на это судья должен отвечать: "люди рассказывают про НЛО и это ложь, значит и рассказы этого очевидца - ложь". Что можно сказать о таком судье?
Предание преданию рознь. Бухари придерживался жесточайших условий для выявления достоверных хадисов. Вы не верите никаким преданиям, но откуда вы знаете, что коран - это не речь актера в пьесе какого-нибудь арабского драматурга? Откуда вы знаете, что магомет не принял христианство и не покаялся? Из предания. Так значит вы когда вам надо принимаете, а когда не надо, то отвергаете предание? Удобно.
Что касается христианства, то общепризнанное (среди ортодоксов) христианское предание было записано и получились Евангелия.

2. Про разрешение на изнасилование текста у Кулиева не нашёл. Прошу указать.

а вы Кулиеву приведите этот текст: "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы", я думаю, что если он в недоумении не разведет руками, то напишет следующее: " разве вы не видите, что здесь написано?! разве вы не знаете что этот стих напрямую относится к ситуации, которую описывают Бухари и Муслим?". Ведь кулиев, в отличите от вас, изучает хадисы Бухари и Муслима наизусть и многократно подчеркивает это в своих выступлениях.
Более того, коран можно перевести и понять по-разному, кулиев все время ставит себе в заслугу, что он лучше всех переводчиков корана на русский знает бухари и муслима и опираясь на эти хадисы понимает и переводит коран ( то есть выбирает тот вариант понимания, который соответствует хадисам).

[Haperski]

Предание приписывает Иисусу различные небылицы, которые противоречат даже Его заповедям.

Добавлю то что Важно: "в христианстве, общепризнанное (среди ортодоксов) предание было записано и получились Евангелия. В ислама общепризнанное среди ортодоксов предание - это коран и бухари, это предание так же записали. Но одно (коран), как слова Бога, поместили в одну книгу, а второе (Бухари) поместили в другую, как слова и дела мухамада. В Христианстве слова Иисуса и дела Его воспринимаются как слова Бога, поэтому, при записи, предания о Нем не было разделено на две книги. Таким образом, наше Евангелие = коран +бухари.
А гностические басни о Христе, о которых вы писали, следует понимать не как аналог Бухари, а как аналог тех хадисов, которые не были приняты и записаны Бухари и его последователями.

[Haperski]

1. Праотцы веры Богу имели множество жен, а царь Давид имел даже жену добытую убийством. Прецедент.

к магомету вопросы потому что он всем разрешает 4 жены, а себе намного больше. Что касается Давида, то в Ветхом Завете нигде не сказано, что только он мог иметь много жен, у Соломона было даже больше. По поводу вирсавии и урии все знают как на это отреагировал Бог и как вымаливал прощение Давид.

[Сергей из Керчи]

во-первых, писание - это записанное предание, в случае с кораном записанное после смерти мухамада почти в то же время когда был записан Сахих аль бухари. во-вторых, предание преданию - рознь. Я сейчас пойду и расскажу жене про то что вчера видел НЛО, она расскажет подруге и будет у нас предание, которое, однако, ничего не стоит, басня. Но есть предание, которое очень сильно учитывают, как, например, свидетельство очевидца убийства. По вашему на это судья должен отвечать: "люди рассказывают про НЛО и это ложь, значит и рассказы этого очевидца - ложь". Что можно сказать о таком судье?
Предание преданию рознь. Бухари придерживался жесточайших условий для выявления достоверных хадисов. Вы не верите никаким преданиям, но откуда вы знаете, что коран - это не речь актера в пьесе какого-нибудь арабского драматурга? Откуда вы знаете, что магомет не принял христианство и не покаялся? Из предания. Так значит вы когда вам надо принимаете, а когда не надо, то отвергаете предание? Удобно.
Что касается христианства, то общепризнанное (среди ортодоксов) христианское предание было записано и получились Евангелия. а вы Кулиеву приведите этот текст: "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы", я думаю, что если он в недоумении не разведет руками, то напишет следующее: " разве вы не видите, что здесь написано?! разве вы не знаете что этот стих напрямую относится к ситуации, которую описывают Бухари и Муслим?". Ведь кулиев, в отличите от вас, изучает хадисы Бухари и Муслима наизусть и многократно подчеркивает это в своих выступлениях.
Более того, коран можно перевести и понять по-разному, кулиев все время ставит себе в заслугу, что он лучше всех переводчиков корана на русский знает бухари и муслима и опираясь на эти хадисы понимает и переводит коран ( то есть выбирает тот вариант понимания, который соответствует хадисам).

Согласно исламскому вероучению, Коран был передан путём откровения пророку Мухаммеду и именно Коран считается первостепенной, главной книгой Ислама. В христианстве такой книгой является Библия. И исходя из текстов этих книг, люди наиболее объективно рассуждают о вероучении Ислама и Христианства. Предание же гораздо более спорно. Поэтому я просил ссылки из Корана.

Текст "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы", вы толкуете как половое изнасилование, а можно толковать как разрешение вступать в половую связь по обоюдному согласию с пленными женщинами, которые стали рабынями.

[Сергей из Керчи]

Добавлю то что Важно: "в христианстве, общепризнанное (среди ортодоксов) предание было записано и получились Евангелия. В ислама общепризнанное среди ортодоксов предание - это коран и бухари, это предание так же записали. Но одно (коран), как слова Бога, поместили в одну книгу, а второе (Бухари) поместили в другую, как слова и дела мухамада. В Христианстве слова Иисуса и дела Его воспринимаются как слова Бога, поэтому, при записи, предания о Нем не было разделено на две книги. Таким образом, наше Евангелие = коран +бухари.
А гностические басни о Христе, о которых вы писали, следует понимать не как аналог Бухари, а как аналог тех хадисов, которые не были приняты и записаны Бухари и его последователями.

прошу понять, что на основании вашего сообщения я послал запрос на исламский ресурс и мне ответили, что ваша информация не соответствует действительности. Немного я знаком с главной книгой Ислама Кораном, но даже никогда не слышал об источнике на которой вы по-видимому совершенно ссылаетесь.

Принадлежность же ортодоксальному вероучению, это вопрос, так как многие считающие себя ортодоксальными Христианами устранили заповедь Божью своим догматом

[Clement]

А Иисуса Бога и в Библии нет, ибо Иисус, это Помазанник (Христос) Божий

Библию не читали, как видно...

[Сергей из Керчи]

Библию не читали, как видно...

В Библии многократно написано, что Иисус Христос, то есть Помазанник Божий. А, что Иисус - Бог нигде не написано