Как можно верить Богу, который может обмануть?

[Rufus]

Бог может обмануть, проклясть, убить, заставить (проявить насилие). И что бы не делал Бог из сего он останется праведным. То есть любое имеющее место зло Бог может совершить и остаться праведником.

[Любовь Праведна]

Бог может обмануть, проклясть, убить, заставить (проявить насилие). И что бы не делал Бог из сего он останется праведным. То есть любое имеющее место зло Бог может совершить и остаться праведником.

Так Бог Сам есть ИСТИНА. А праведность людей заключается в послушании Богу. Ведь Авраам, первый праведник, мог и хитрить, как он схитрил в Египте, назвав жену Сару своей сестрой, чтобы из-за красоты жены его не убил фараон (Быт 12:11-16).

[Rufus]

Разве вы не видите, что Бог в Библии совершал всякое зло и мерзости. Бог, Бог и злу. То есть господин над злом.


Исаия 45:7Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Исаия 54:16Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

[Алексей1984]

Это мнения @Лука @diana @Алексей1984 @БЕРЕГИНЯ
@Лука @diana @Алексей1984 @БЕРЕГИНЯ и согласные с их мнением о том, что Бог и автор зла - а значит это и @Кадош - ну вы поняли - это вас касается. )))

Желаете вытянуть перечисленных в диалог?
А разрешение у Ко админа спросили на размещение ссылок на Библию без всяких комментариев?
И если я размещу только ссылки на Библии без комментариев, тогда кого Вы будете обвинять - Библию, которая нам о многом свидетельствует из того, что запрещено размещать на этом форуме Ко админом.

- - - Добавлено - - -

Исаия 45:7Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Исаия 54:16Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

Разве Вы не знаете, что такие ссылки на Библию размещать запрещено?

[Rufus]

Хотите сказать, что я не дал комментарий к цитатам, но там с переду есть комментарий.

Я так думаю что если добро не к месту то это зло, а если зло к месту то это добро.

[Rufus]

Богохульно приписывать Богу возможность неправедности и несвятых поступков.

- - - Добавлено - - -

ВСЕМОГУЩЕСТВО

- один из *атрибутов Бога, означает, что Бог способен
осуществить в мире все, что Он хочет Сам, что согласно с Его
волей в действиях тварных существ и что соответствует
избираемым Им самим путям и средствам.

В истории мысли
постоянно ставился вопрос, есть ли пределы всемогуществу
Божию? Традиционные ответы:

1) Бог не может отрицать Себя.

2) Бог не может того, что противоречит Его природе, мудрости и любви.

У древних Отцов Бог может все, кроме того, чтобы принудить человека любить.

Некоторые схоласты писали, что Бог не может того, чего не хочет, не может совершать недолжное, и Его истинное всемогущество - неизвращенность Его силы упрямством.

3) Бог не может повелеть никакой твари стать совершенной,
Он ожидает, что тварь внутренне найдет
путь, ведущих ее к совершенству, что будет означать ее
движение к Богу. Менее ясны ответы на вопросы, может ли Бог
извлекать добро из зла, может ли Бог сотворить полностью
совершенное существо и может ли Бог сделать бывшее
небывшим? Споры идут в первых веков христианства и вплоть
до ХХ в. Нарастание зла в истории побуждает многих не
удовлетворяться повторением традиционных ответов.

4) Согласно С.Франку, в ХХ в. Его всемогущество приоткрывается
нам не как внешне подавляющая сила, а как внутреннее
могущество Святыни над нашей волей, как Его (и только Его)
способность превратить злое сердце человека в доброе. Это -
неудержимая притягательная сила, влекущая к себе сердце
уверовавшего человека, ставшего на путь святости, правды и
добра, и через сердце такого до конца уверовавшего человека
эта сила изливается в мир.

5) Бог сам ограничил свое всемогущество в отношении к тварному миру: "Есть
определенные области, над которыми Бог пожелал не иметь
власти: примером является дарованная человеку свобода воли"
(А.Пикок).

6) В *томизме признание *простоты Бога ведет к
заключению, что Его всемогущество вне всяких сомнений.
Аналогично и у Р.Гуардини: "Богу не противостоит равная сила".

Василенко Л. Краткий религиозно-философский словарь

Бог могуч поступать неправедно, и совершать не святые поступки. Просто он этого не хочет, но если бы захотел, то сделал бы. Одно дело просто не хотеть, и другое не в состоянии сделать.

[Ольга Владим.]

Желаете вытянуть перечисленных в диалог?
А разрешение у Ко админа спросили на размещение ссылок на Библию без всяких комментариев?
И если я размещу только ссылки на Библии без комментариев, тогда кого Вы будете обвинять - Библию, которая нам о многом свидетельствует из того, что запрещено размещать на этом форуме Ко админом.

Не желаю. Тема давно обсуждена и снова здорова - не желаю..

- - - Добавлено - - -

Бог могуч поступать неправедно, и совершать не святые поступки. Просто он этого не хочет, но если бы захотел, то сделал бы. Одно дело просто не хотеть, и другое не в состоянии сделать.

В таком случае - Он еще и лжец - когда говорит - будьте святы, ибо Я - Свят!

Так что - сто раз подумайте, прежде чем на Него клеветать.

[Rufus]

В таком случае - Он еще и лжец - когда говорит - будьте святы, ибо Я - Свят!

Так что - сто раз подумайте, прежде чем на Него клеветать.

Святой это не неспособный (не могуч) делать зло, а просто не делающий зла, но могуч.

[Leopold 2465]

Бог могуч поступать неправедно, и совершать не святые поступки. Просто он этого не хочет, но если бы захотел, то сделал бы. Одно дело просто не хотеть, и другое не в состоянии сделать.

Могущество, думаю, здесь не при чем. Речь о недобрых мотивах, о плохих желаниях, которые в принципе не могут возникнуть у Святого Бога.
Но могут возникать у людей, у дьявола... Вот дьявол и может лгать и лжет... и верить ему нельзя...
И в жизни мы не доверяем людям, которые могут нас обмануть, не вкладываем деньги в банк, зная, что он может не вернуть деньги...

И в Библии мы не можем верить ни одному слову, ни одному пророчеству, ни одному обещанию, зная, что это может быть ложью.
Для тех кто верит в ложь Бога предлагаю Библию с предупреждением в начале, что всё в Библии может оказаться ложью. Впрочем, все кто пишет о возможности Бога лгать практически это и делает и их Бог сам сатана... а такой Библии не будет доверять никто из здравомыслящих людей... и это, думаю, ОДНОЗНАЧНО.

[Лука]

Бог могуч поступать неправедно, и совершать не святые поступки. Просто он этого не хочет, но если бы захотел, то сделал бы. Одно дело просто не хотеть, и другое не в состоянии сделать.

Вы абсолютны правы - Бог Всемогущ и может все. Просто дети дьявола пытаются нам внушить, что Бог не Всемогущ, а тот, кто может солгать, обязательно солжет; а тот, кто может украсть обязательно украдет и тот, кто может делать зло, обязательно его сделает. Это сатанинская идеология призванная совратить Христиан с пути истинного. Но эту компанию на этом форуме давно обличили. Так что спорить с ними бессмысленно. ОДНОЗНАЧНО.

[Rufus]

Могущество, думаю, здесь не при чем. Речь о недобрых мотивах, о плохих желаниях, которые в принципе не могут возникнуть у Святого Бога.
Но могут возникать у людей, у дьявола... Вот дьявол и может лгать и лжет... и верить ему нельзя...
И в жизни мы не доверяем людям, которые могут нас обмануть, не вкладываем деньги в банк, зная, что он может не вернуть деньги...

И в Библии мы не можем верить ни одному слову, ни одному пророчеству, ни одному обещанию, зная, что это может быть ложью.
Для тех кто верит в ложь Бога предлагаю Библию с предупреждением в начале, что всё в Библии может оказаться ложью. Впрочем, все кто пишет о возможности Бога лгать практически это и делает и их Бог сам сатана... а такой Библии не будет доверять никто из здравомыслящих людей... и это, думаю, ОДНОЗНАЧНО.

Вы просто ограничиваете Бога, это Бог может, это не может. Лучше переоценить, чем недооценить и таким образом отдать Богу больше славы. Ведь как вам кажется, где больше славы в ограниченном Боге или неограниченном. Мой Бог неограниченный и таким образом сильнее вашего ограниченного Бога.


Вы преуменьшаете славу Бога, будьте осторожны думайте что творите.

[Leopold 2465]

Вы просто ограничиваете Бога, это Бог может, это не может. Лучше переоценить, чем недооценить и таким образом отдать Богу больше славы. Ведь как вам кажется, где больше славы в ограниченном Боге или неограниченном. Мой Бог неограниченный и таким образом сильнее вашего ограниченного Бога.


Вы преуменьшаете славу Бога, будьте осторожны думайте что творите.

Ложь как-то прославляет Бога или вообще кого-то?
Ложь, думаю, оскверняет, позорит Бога, а не прославляет. Оскверняет она и людей. И в этом случае и Вашим словам, и словам тех, кто Вам подпевает нет никакой веры и славы: это может быть ложью. И вся Библия может быть ложью, и в этом случае Библию, Веру, Надежду можете выбросить на помойку вместе со своими прославлениями Бога ложью. И это только маленькие плоды Вашего "неограниченного" Бога.

И что легче лгать или НИКОГДА не лгать?
Извините, но лгать может любой дурак, а вот никогда не лгать может только Бог. Поэтому Он и Всемогущий и Святой, что может НИКОГДА не лгать, никогда не желать лгать.

Поэтому думайте Вы, что пишите, позоря Святого Бога возможностью лгать, как это делают все опустившиеся и слабые создания, опуская Его к людским порокам и грехам. Ложь - это удел очень слабых, падших, грешных и порочных созданий.